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核化生防护专家谈奥运安保

[访谈背景]

  为提高公民反恐防恐能力,公安部反恐怖局在奥运会召开前组织专业力量编写印制《公民防范恐怖袭击手册》。此手册主要就发现、识别和应对恐怖活动和恐怖分子设计了39种情景,其中涉及化学、生物袭击和核辐射的应对策略,以及紧急情况下如何进行自救互救等方面。那么,核生化突发事件处置行动上如何做好侦察预警、检验鉴定、污染消除、物理手段与医学手段的人员防护和自救互救与专科救治?中国军网邀请军事医学科学院核生化防护专家做客嘉宾访谈,围绕“奥运安保核化生医学防护”这一话题与广大网友进行了深入的交流。

[访谈时间]

7月30日19:30-21:00

[视频收看]

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[嘉宾简介]

  杨国山 军事医学科学院放射与辐射医学研究所研究员,博士生导师,全军放射防护监测中心主任、全军防原医学应急队副队长、国家原子能机构专家顾问组专家、国家核事故应急协调委员会专家咨询组专家、中国核学会辐射防护学会理事会理事、国家核标准化委员会辐射防护分委会委员、全国卫生标准委员会放射卫生防护分委会委员、全国电离辐射计量技术委员会委员。


 

 

 

 

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  李 桦 军事医学科学院毒物药物研究所研究员,博士生导师,长期从事防化医学的研究以及新药研究。1997年至2006年间在荷兰海牙国际禁止化学武器公约组织担任视察队长,对于化学武器和其它有毒化学品的危害和防护、以及对于化学武器和化学突发事件的处置有丰富的知识和经验。

 

 

 

 

 

 

  杨瑞馥 博士,研究员,军事医学科学院微生物流行病研究所。主要从事防生物危害医学的研究,国家自然科学基金杰出青年基金获得者,中国微生物学会分析微生物专业委员会主任委员,国家卫生部自然疫原性疾病咨询委员会委员,国家和军队反恐处置专家组成员。

 

 

 

 

 

 

 

相关链接:

中国三军联手奥运安保

[文字实录]

[东方红日]: 核生化袭击出现了之后对人体有什么伤害? (2008.07.30 17:30)
[李桦]: 这要根据具体的化学品的性质现场的浓度而定。 (2008.07.30 21:07)
[杨国山]: 核袭击对人的伤害主要有两方面,一个叫做确定性效应,如各种类型的放射病、脱发、呕吐、生育障碍等,这类效应要在受到较高的剂量下才会发生。另一类叫做随机性效应,如发生各种癌症、遗传疾病等,这类效应没有剂量下限,但发生的可能性与受到的照射成正比。目前科学家已对这两类效应进行了仔细研究,给出了效应和剂量之间的关系,根据这些关系我们可以通过有效的防护措施,防止确定性效应的发生,将随机性效应降低到尽可能低的水平。 (2008.07.30 21:08)
[美女来了]: 没知识,核电站啊。 (2008.07.30 20:15)
[杨国山]: 核电站不是核武器,也不会产生核武器那样的伤害。核武器是靠核材料瞬间核反应产生的巨大能量产生毁灭性的破坏,而核电站不具备这种功能,最多也就是泄漏出放射性物质。 (2008.07.30 20:58)

[也许有一天]: 杨主任您从事核生化防护研究多少年了?您的工作危险性大吗? (2008.07.30 17:32)
[杨国山]: 84年开始有二十多年了,比你年龄大吧?危险性不太大,因为我知道怎么防护。 (2008.07.30 20:50)

[也许有一天]: 我80年人,真的都快赶上我的年龄了,能谈一下您当初是怎么爱上这项研究的嘛? (2008.07.30 20:53)
[杨国山]: 我们那个年代不像现在这么自在,学什么由自己选。 (2008.07.30 20:59)

[古筝]: 用什么最简单的,手边的物品处理这种袭击?比如有毒气的话,湿毛巾行么? (2008.07.30 17:33)
[李桦]: 湿毛巾作为应急措施是可行的,同时应该根据现场保安人员的指挥快速撤离事发现场,远离化学毒物源,如果皮肤或衣物上溅上化学品应就近找水源进行冲洗。 (2008.07.30 20:39)

[古筝]: 目前核生化防护方面有什么发展趋势? (2008.07.30 17:34)
[杨瑞馥]: 当然以预防为主。从专业角度讲,要从“侦查,检验,消毒,预防和治疗”几个方面全面发展才能实现预防和处置恐怖袭击的目标。侦查就是说第一时间发现恐怖袭击的迹象;检验就是说在现场或实验室检查可疑污染物中有无恐怖因子;消毒就是说通过化学或物理的手段去除恐怖的危害;预防就是说通过物理防护(口罩等)或者生物防护(疫苗等)防止危害的发生;治疗是说用医疗手段治愈发生的危害。 (2008.07.30 21:02)

[蓝天云]: 记得以前日本东京地铁曾经发生过此类袭击。专家能否介绍一下这类袭击发生过的案例? (2008.07.30 17:35)
[李桦]: 日本东京地铁所涉及的毒剂是沙林,是一种神经性毒剂,它通常是液体的,但具有很高的挥发度,这种毒剂是化学武器公约明文禁止的。我们国家也是化学武器公约的缔约国,对这类毒剂也明确禁止的,对于沙林中毒已有较好的对策。 (2008.07.30 21:01)
[杨瑞馥]: 过去发生过的生物恐怖事件除了大家记忆犹新的美国911后的炭疽白色粉末事件外,恐怖分子还曾经在美国俄勒冈州的餐馆中用沙门氏菌(一种肠道细菌)污染沙拉,导致数百人食物中毒;还曾经给美国一个潜艇的士兵购买的罐头当中注射肉毒毒素(一种细菌产生的生物毒素)导致数十人死亡;日本奥姆真理教曾经在日本释放过炭疽杆菌(一种细菌),由于他们释放的是日本用的动物疫苗株未造成人员伤亡;南非还曾经用霍乱弧菌(一种细菌)污染难民营的水源,幸好没导致伤亡;如果在往前追溯,二战期间日本侵略者在我国释放十多次生物战,导致成千上万人的死亡;美国在朝鲜战争期间也曾经对中朝人民发动了生物战。 (2008.07.30 21:11)

[蓝天云]: 核辐射防护主要是哪些方面的防护? (2008.07.30 17:36)
[杨国山]: 辐射防护是一门综合学科,包括物理、生物、医学、工程等各个领域。我们这里主要关心对人的防护,也就是防止辐射对人的体外照射和体内照射。对体外照射主要是在距离、屏蔽和时间上作文章。对体内照射主要是防止食入和吸入。另外,现在的仪器非常灵敏,可以通过仪器来进行监测,防止受到照射。 (2008.07.30 20:48)

[也许有一天]: 李研究员我国在防化医学研究方面有哪些突破?还存在哪些问题呢? (2008.07.30 17:36)
[李桦]: 我国的防化医学研究目前处于国际同等水平,我们对主要的致死性和能造成严重损伤的化学毒剂都已有对应的医学救护药品或措施。主要的问题是要对这些药品和措施的应用进行实用化和标准化的研究,使它们能够更好的应用于广大的人民群众。 (2008.07.30 20:37)

[蓝天云]: 化学毒物防护有哪些方面的防护?会有哪些化学毒物啊?固体的?液体的?还是气体的?怎么识别? (2008.07.30 17:39)
[李桦]: 化学可能用于化学恐怖袭击的毒物大部分是液态的,并且具有一定的挥发度,因此保护你的呼吸道和皮肤是很重要的,在观看比赛时不要穿的太少,如果在事发的现场你手中有饮用水和纸巾的话,可以把纸巾用水润湿后捂住口鼻,向上风方向转移离开现场。 (2008.07.30 20:33)

[蓝天云]: 生物医学防护是怎么回事?是指细菌类的防护么?一般犯罪分子怎么携带核生化武器呢? (2008.07.30 17:40)
[杨瑞馥]: 生物防护就是采用一定的手段,对生物恐怖袭击的预防和控制,包括对细菌的防护。这些手段包括:物理的防护,比如戴口罩(最好是专业的防护口罩);生物的防护,比如疫苗接种、口服抗生素等。 (2008.07.30 20:54)

[也许有一天]: 可不可以给我们说一下防生物危害主要是哪些生物危害,与奥运安保有什么密切联系呢? (2008.07.30 17:42)
[杨瑞馥]: 生物危害从大的分类来说,一类是传染病,另外一类是生物毒素的中毒。对于传染病大家可能很熟悉,比如03年发生在我国的SARS;对于中毒大家可能记得新疆曾经发生过一家人由于吃蘑菇罐头导致的肉毒毒素中毒的事件。导致生物危害的微生物种类很多,比如细菌、病毒等。我们平常听说的痢疾就是一种细菌导致的,SARS是由病毒导致的。奥运安保也面临着生物恐怖袭击的可能,可能的方式包括污染水源,污染食物(牛奶、蔬菜等),污染商场等人群聚居场所的中央空调,通过用喷雾类器具喷雾释放等。 (2008.07.30 20:51)

[行走天涯]: 各位嘉宾研究的东西太高深,普通人一般都接触不到,你们能不能用最浅显的话语描述一下各自的领域。 (2008.07.30 19:52)
[杨瑞馥]: 的确,生物恐怖袭击是在美国911事件后才进入普通百姓视野的。很难用一两句话说清楚。生物恐怖袭击的后果与一般的传染病没有太大区别,只是导致疾病的方式是人为制造的,发病时也是表现为发烧、感冒、腹泻等普通症状,只是在突然多人同时发病时要提高警惕,如果我们回忆一下911事件以后的炭疽恐怖袭击,我们会看到一共才十多人感染,五人死亡,但是导致全球范围内的恐慌。这也是恐怖分子的主要目的,他们不是为了杀死多少人,而是导致社会的恐慌和政治的不安定。但对于可能的生物恐怖,作为普通百姓还是有一定预防手段的。比如,对于可能的细菌性疾病可以口服抗生素,但是要在专业人员指导下服用。 (2008.07.30 20:42)

[行走天涯]: 一般情况下搞这种高深东东的人都很古板,今天的嘉宾好像都还很开朗嘛。稀饭,稀饭!!! (2008.07.30 19:54)
[杨瑞馥]: 天天蹲在实验室里和看不见的东西打交道,不古板也难哪! (2008.07.30 20:56)
[李桦]: 我古板吗?我很活跃的,爱好多多,兴趣广泛。 (2008.07.30 20:58)
[也许有一天]: 化学武器唾手可得,在防化上是不是要相对困难一些呢?防化在奥运安保工作中主要采取哪几个方面的措施呢?方便透露一下吗? (2008.07.30 19:55)
[李桦]: 化学武器并不是唾手可得,但是有毒化学品的获得还是相对比较容易的,这也就是为什么在奥运期间北京要对有毒化学品的运输、买卖、使用进行限制,大部分的有毒化学品是液态的,因此希望广大民众理解为什么在地铁、奥运场馆要对液体进行比较严格的检查,这是防止化学突发事件的一个很有效的措施。 (2008.07.30 20:27)
 
[我爱_解放军]: 今天的嘉宾都参加奥运安保吗? (2008.07.30 19:55)
[李桦]: 是的,我们都是奥运安保防止核生化突发事件的专家。我们有核生化医学防护的热线:010-66880120 有问题可以电话咨询。 (2008.07.30 20:48)

[我爱_解放军]: 你们能不能谈谈万一鸟巢什么的地方出现状况,观众该怎么办啊? (2008.07.30 19:56)
[李桦]: 希望大家保持镇静,不要发生混乱。判明情况,听从指挥。因为在所有的奥运场馆都有相应的防核、生、化的救援队伍。 (2008.07.30 20:29)

[一颗小草]: 问个偏离主题的问题,嘉宾们都喜欢什么运动。是不是多运动对你们的工作也有好处啊?你们长期接触那些剧可怕的东东。 (2008.07.30 19:58)
[杨国山]: 我喜欢打篮球,曾经是大学校队队员。也喜欢打乒乓球,是本单位10年的冠军,愿不愿意试试? (2008.07.30 20:40)

[一颗小草]: 我们国家也研究生化武器吗? (2008.07.30 20:01)
[李桦]: 不,我们国家研究生化武器的防护。 (2008.07.30 20:30)

[贝贝LONG]: 闻到了怎么办?还有逃脱的机会吗?该咋办呢. (2008.07.30 20:11)
[李桦]: 应该还是有办法的,当你闻到异味的时候并不一定是致死性毒气,或者也不一定就是有伤害性的毒气,所以要尽可能的用湿纸巾护住口鼻,尽快离开现场到通风处,在新鲜空气流通处可以使吸入的气体释放出来。 (2008.07.30 20:46)

[贝贝LONG]: 问一下专家,怎么能提前判断生化袭击?会有什么预兆?能提前判断躲避呢? (2008.07.30 20:10)
[杨瑞馥]: 对于生物恐怖袭击而言,一般老百姓很难第一时间识别,因为生物恐怖袭击主要是由微生物或其毒素导致的传染病或中毒,和一般的疾病没有明显的区分。我们主要是从一些蛛丝马迹来判断;如周围人群突然爆发同一种表现的疾病,这时应立即上报有关部门,不要紧张也不要到人群聚集的地方,以免传染他人。 (2008.07.30 20:31)

[美女来了]: 以往的奥运会有没有发生过核生化袭击啊?嘉宾有研究过吗? (2008.07.30 20:11)
[杨瑞馥]: 在以往奥运会期间还没有发生过核生化袭击,在过去发生过的恐怖袭击当中以2001年美国的911事件后的炭疽白色粉末最令广大网友记忆犹新。在我国即将到来的奥运期间不能100%保证不发生这类恐怖袭击,我国有关部门已经做好了积极的预防和处置方案,确保奥运的安全。 (2008.07.30 20:35)

[贝贝LONG]: 核类武器袭击,是不是离我们太远了?我觉得生活中很难遇到,就算有我们也不知道啊,谁知道是什么样子的?是不是跟金属差不多? (2008.07.30 20:13)
[杨国山]: 核武器袭击不太可能,但其它形式的核与辐射恐怖事件很有可能发生,因为材料和技术来源并不困难。你生活中每天都会遇到辐射,只是量很少。如果你到医院放射科做检查,更是可以接触到不少射线的照射,不过没什么关系,不用害怕。     国家对放射源的管理十分严格,日常生活中不会轻易碰到。如果是密封源都有金属外壳,晚上看起来还有亮光,所以要小心。 (2008.07.30 20:44)

[xuejunfeng]: 国山,我们如何能侦测到潜在的核放射危险?都有哪些侦测手段呢?是G-M计数管么?还是更先进的电子仪器?中子武器好像比较难差一些。 (2008.07.30 20:16)
[杨国山]: 目前核辐射探测仪器以非常灵敏便捷快速,手段包括对放射性物质的强弱、性质进行测量既放射性活度测量的各种仪器,有对辐射进行剂量测量的设备。可以说现在的物理仪器已可对任一种类的辐射给出定量定性测量和分析。G-M管仅仅是一种核辐射探测器,现在仍在广泛使用。此外,还有如半导体、闪烁体、气体探测器、热释光等多种探测器。对于中子照射现在也有非常灵敏的探测仪器,如中子周围剂量当量仪、中子个人剂量计等。 (2008.07.30 20:33)

[xuejunfeng]: 瑞馥,我们应对生化武器的能力,在世界上处于什么水平?我们能应付“炭疽粉末”之类的袭击么? (2008.07.30 20:20)
[李桦]: 我们现在处理生物恐怖袭击的能力处在世界同等水平。对于炭疽粉末恐怖袭击我们是有能力应对的,不论是在实验室诊断还是临床治疗方面。 (2008.07.30 20:26)

[xuejunfeng]: 李桦,如果坏人向水源或食品原料等下毒,我们将如何应对? (2008.07.30 20:25)
[李桦]: 北京现在已经采取各种措施对水源、设施和食品进行常规检测,所以也建议各位尽量饮用或食用通过正常来源的饮用水和食品。 (2008.07.30 20:42)

[也许有一天]: 我国对原子能的开发和利用处于世界的什么水平?未来发展的主要领域是利用原子能做什么呢? (2008.07.30 20:25)
[杨国山]: 核电是我们国家未来重要的电力来源,我们国家在未来20年在核电上将有快速的发展。目前,我们国家已在或正在建设的核电站基本上都采用了国际最先进的反应堆安全设计。另外,我国现在正在运行的核电站的安全与防护水平走在世界前列。 (2008.07.30 20:38)

[xuejunfeng]: 国山,若放射源被某些无人工具释放从天而降,我们倒是不好排查了。 (2008.07.30 20:37)
[杨国山]: 好查!但要有仪器,光靠人是不行的。辐射看不见,摸不着,听不到,但探测仪器非常灵敏,再弱也能探测到。 (2008.07.30 20:53)
 
[xuejunfeng]: 坏人直接攻击奥运村的可能性比较小,因为那里防范严密,但是如果坏蛋在周边一些公园/超市/娱乐场所等高一些爆炸/火灾等活动,我们也会很被动。 (2008.07.30 20:49)
[李桦]: 北京奥运安保的覆盖范围不仅是奥运场馆,也包括各个公共场所,有各种预案和措施,所以请大家有信心,遇事不要惊慌。 (2008.07.30 21:11)
 
[xuejunfeng]: 国山、瑞馥、桦,如果袭击者来自某强大国家势力,有深刻的科技和谋略背景,我们就难办了。 (2008.07.30 20:56)
[李桦]: 兵来将挡,水来土掩。我们都有对策请大家放心! (2008.07.30 21:04)

[xuejunfeng]: 奥运会一天天走近,三位,你们都是反核、生化等方面的专家,重任在肩哪!预祝你们顺利完成奥运安保任务!平安归来,到时候,奥运胜利结束以后,再来这里聊天啊! (2008.07.30 21:03)
[李桦]: 谢谢你!我们都希望能有一个平安奥运! (2008.07.30 21:05)
[杨国山]: 谢谢大家!希望大家不要过份害怕核与辐射突发事件。 (2008.07.30 21:11)

[杨瑞馥]: 感谢各位网友的参与,以后学着别太古板了,多学一些与网友交流的网络语言以利更好普及专业知识,提高国民素质。我们共同为保卫奥运安全国家稳定努力。 (2008.07.30 21:13)
[李桦]: 很高兴和大家在网上交流,这是我第一次在网上直接与网友对话,很兴奋!希望今后能有机会与各位再次在网上交谈!我们大家一起努力迎接一个圆满的、安全的奥运会!!! (2008.07.30 21:13)
[主持人]: 各位网友今天的访谈到此结束了,非常感谢大家的参与。明天同一时间再见。 (2008.07.30 21:13)


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