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柴宇球谈谋略是强国治军之道

[访谈背景]

  著书立说纵论谋略,戎装一身学富五车。2008年1月28日19:30-21:30,中国军网邀请南京陆军指挥学院副院长、军人学者柴宇球做客嘉宾访谈,与大家就《谋略在国家和军队振兴中的作用》这一主题进行了视频和文字访谈。

[访谈时间]

1月28日19:30-21:30

[视频收看]

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[嘉宾简介]

  柴宇球 1952年生,江苏沭阳人,1968年入伍,少将军衔,著名谋略学家,现任南京陆军指挥学院主管教学、科研工作的副院长、教授、博士生导师,中国孙子兵法研究会副会长、中国军事科学学会常务理事、中国国际战略学会高级研究员、北京理工大学等多所高校特聘教授。
  历任团机关干事、师、军机关参谋、作训处副处长、步兵团长、教导团长。1983至1986年被选送至国防大学基本系指挥班学习。1988年被选调至总参谋部工作,任总参谋部《军事工作通讯》主编,总参谋部军事研究室研究员、副主任、主任。其间创作《谋略论》、《谋略库》、《谋略家》、《毛泽东大智谋》等“谋略丛书”。该丛书问世后引起强烈反响,被译成多国文字畅销海外。

 

相关链接:

 

军事专家柴宇球

 

谋略中国 谋略学家柴宇球

 

[文字实录]

 

[军狐]: xuejunfeng网友问:柴将军,一个军队中的指挥官,是谋略多一些好呢,还是知道服从命令就可以了呢?有时候,一个中下层军官的“谋略”很多,反而会坏事,比如三国时期的“马谡”,自作主张,破坏了整个大局,将军你说呢? (2008.01.28 16:37)
[柴宇球]: 作为指挥军官对智和谋的要求有共同之处,但也有区别。高级指挥官,谋略水平的要求更高;基层军官即讲谋略更讲勇气,叫智勇兼备。三国演义的马谡破坏了孔明的整体用兵方略,他纸上谈兵被后人所贻笑。不是因为他有没有智谋,而是他所说的智谋不切合实际。马谡如果是一个参谋,可能是个好参谋。当军事主官指挥作战就要出差错,根本上还是用人不当。孔明在班师之后自贬也是情里之中的事。 (2008.01.28 20:54)

 

[军狐]: xuejunfeng网友问:柴将军,粗看了一下您的“黑箱理论”,比较感兴趣。将军您认为当今一个国家的军事指挥体系甚至整个军队,可以用一个机械的黑箱来模拟吗?输入+输出+正负反馈控制+电源=完整的军队系统?如果是这样的话,用逻辑图倒是完全可以设计一个国家的军队甚至整个国家机器呢!柴将军,这样会不会犯“机械主义”错误呢? (2008.01.28 16:38)
[柴宇球]: 你把指挥系统和军队比作一个“黑箱”这是对的,我完全同意。但所用的公式来理解和描述,甚至实际整个国家机器我不完全赞成,比如人脑可以把它比作黑箱,通过它的输出和输入电能、磁能和各种生物能,可以一般头脑的功能,但并不完全。特别是把头脑打开以后,它和输入的各种能量比结果简直无法解释。指挥系统和军队的输出和输入有一定的规律,但有许多输出和输入的过程中间,会出现大量的各种各样的偶然性的东西。比如:最高指挥官的身体思维状况、智力水平、谋略能力等等。一线指挥员和战斗员各种各样的灵机应对水平,分析这种大系统既要定量也要定性,还要用大量的模糊数学原理和运筹学对策论方法。 (2008.01.28 21:15)

 

[军狐]: 安得倚天抽宝剑网友问:柴将军你好!你对赵括怎么看?如何避免出现新时代的赵括? (2008.01.28 16:39)
[柴宇球]: 任何时代都可能有赵括,错不全在赵括,量才委用是领导者的责任。马跑的快,耕田不如牛;牛气力大爬山不如羊。老鼠的长处是打洞,猫的长处是守夜。只要用人得当就可以避免赵括重演。对一个指挥员的培养来说,全面发展固然很好,但全才毕竟是少数,每个人都是个有所长,各有所短。领导要用长避短。个人要扬长补短。 (2008.01.28 21:57)

 

[不是姓杨的宗保]: [中华谋略网]不是姓杨的宗保问:柴将军是谋略学大家,请问将军,谋略是解决社会繁难矛盾的方法,方法论是哲学的具体应用,请问谋略与方法论有什么区别?有了思想方法、工作方法和领导方法,还有必要研究谋略吗?有了方法论体系,还要设立谋略学,是否为“床上架床”? (2008.01.28 18:35)
[柴宇球]: 我们的思想方法、工作方法和领导方法,研究的是共性的和一般的问题。谋略研究的是解决繁难矛盾的问题。谋略和方法学既有区别又重叠。工作方法和领导方法一样也是有区别有重叠。只是研究角度的不同,医学中有个五官科可是还是要把眼科单独分离出来。有了脑科还要把神精科单独分离出来。现代科学既高度分化又高度综合,谋略学、领导学既是高度分化的科学也是高度综合的科学。 (2008.01.28 21:45)

 

[不是姓杨的宗保]: 中华谋略网友问:柴将军是主张谋略没有阶级性的,但使用谋略的人是有阶级性的。这是否与“科学没有国界,但科学家有祖国”相似?吴春秋在他的《大战略论》中介绍,马克思主义的战略观认为战略是有阶级性的,在阶级性这方面,谋略与战略有什么区别呢? (2008.01.28 18:54)
[柴宇球]: 谋略有没有阶级性不能笼统和绝对的理解,不同的场合,不同的使用方法有不没的解释,这和马克思主义战争观的理解是一致的。谋略作为名词用的时候,没有阶级性,作为动词用的时候具有鲜明的阶级性。 (2008.01.28 21:35)

 

[不是姓杨的宗保]: 请问将军,现在发达国家也早已改变了“以物质代替思考”做法,深入研究谋略,使得发展中国家屡屡吃亏。在发达国家依仗物质、科技优势,又发挥谋略作用的情况下,请问发展中国家在“伐谋”上还有优势吗?发展中国家应如何应对?或者具体点,是中国在“伐谋”上还有优势吗?中国如何应对? (2008.01.28 19:12)
[柴宇球]: 不是姓杨的宗保是我的老网友了,你说发达国家早已改变了“以物质代替思考”的做法,使发展中国家屡屡吃亏。我对这种理论不能表示完全赞同。首先是发达国家并不是只讲物质、不讲思维、只讲技术、不讲智慧。发达国家首先可取得技术和物质上的优势不假,但在同时也要取得思维和智力上的优势。美国在历次局部战争中都有专家团,智囊团做智力咨询和技术保障,可以说他们是既重技又重智。发展中国家不仅物质和技术缺乏在智力上谋略上也是胜之一筹的,这样的竞争和战争未开始之前就已经胜负自定。发展中国家要对付强者的侵略和压迫靠乞丐和龙王比宝的办法是不行的,这是毛主席的战略,你打你的优势,我打我的优势。剑不如人,要在剑法上高于人。 (2008.01.28 21:03)
 
[盈缺如月儿]: 哈哈  大家好呀!月儿今天真是幸运\荣幸至极呀!此刻就在军网的视频直播室里,刚刚聆听了柴院长的精彩演讲,还面对面与将军进行了交流.真是激动! (2008.01.28 21:08)
[主持人]: 是啊,月儿还在现场提问了呢:) (2008.01.28 21:10)

 

[xuejunfeng]: 老柴,有句话叫做“巧妇难为无米之炊”,你做饭的技术再高,没有粮食,也做不出饭来!所以,当今之计,装备为上,谋略必须建筑在装备之上,没有装备,一切谋略免谈!你说是不是? (2008.01.28 21:09)
[xuejunfeng]: 一个国家,你谋略很厉害,没有人怕。如果你装备很厉害,比如核武、比如情报搜侦系统、比如航母,就可以不战而屈人之兵! (2008.01.28 21:23)
[柴宇球]: 你的:“单纯强调一个方面,都是错误的。”理论我赞同。但前面你讲的问题和后面的结论有些偏差,我们今天不是“无米之炊”,只是少米之炊或是次米之炊,不是没有装备而是装备可能部分好一些,多数差一些。越是在这们的情况下,越需要强调在装备上加快发展,在谋略上加强研究,不可偏废。作为一个人来说,既要练拳也要练智,当拳师主要靠拳打的好,也要会表现才能教给徒弟,当指挥员越是高职智和谋和要求越高,到统帅部运筹帷幄之中,决胜千里之外。毛主席手枪可能不如兵打的好,战术也不会比基层指挥员更精,不同的职责岗位,不同的社会环境,有不同的重点和要求。 (2008.01.28 21:26)
[柴宇球]: 一个国家,装备厉害敌人害怕,谋略厉害敌人也害怕,历史上这样的事例很多,和武器和航空母舰可以威慑别的国家,但怎么才能达到威慑的最好效果仍然需要智慧和谋略,当今美国和伊朗关系就可见一斑。 (2008.01.28 21:30)
 
[xuejunfeng]: 谋略对于弱者很重要,可以掩盖一些东西。当今社会,越来越崇尚武力,谋略作用有退居二线之趋势。请略者大举进攻,犯我边境,生灵涂炭,你谋略一下,就能谋退雄兵百万吗?况且,谋略,很注重伪装,在现在科学技术异常发达的今天,很多伪装已很难凑效。 (2008.01.28 21:27)
[柴宇球]: 战略、战役和战术不同的层面有不同的要求,讨论问题在一个基准点上才便于回答,远看成岭侧成峰。正面看是由字,对面看是甲字,这面看是6字,那面看是9字。对基层的军官勇猛顽强的精神是第一的,但不可以没有智谋,否则就是莽汉。对中高级军官智力是第一位的,智和勇和的关系西方的多位军事家都有表述,高明的指挥兼普通的勇气比出重的勇力和平庸的智慧更重要。 (2008.01.28 22:05)
 
[华夏英雄]: 如何在未来战争中充分发挥“人民战争”大谋略的潜能? (2008.01.28 21:38)
[柴宇球]: 有人说现代战争特别是人民战争条件下谋略过时了,这是他没有系统学习和研究现代战争、人民战争和谋略基础知识的结果。在伊拉克战场、阿富汗战场,既有高技术的神通也有人民战争的威力。现代条件的人民战争大有可为。比如说:政治战、经济战、舆论战、法律战、外交战、科技战,哪一战都离不开人民群众的支持和参与。 (2008.01.28 21:49) 
 
[柴宇球]: 今天的交流由于时间关系,许多网友的贴子我还没看完,没有回答完,大家可以发到我的中国军网博客上,也可以登陆中华谋略网、谋略中国两个网站。各位网友再见,给大家拜个早年! (2008.01.28 22:08)
[主持人]: 由于时间关系,今天的访谈就到这里,谢谢柴教授做客嘉宾访谈,也向参与进来的广大网友表示感谢!再会! (2008.01.28 22:08) 


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