军事专家王保存访谈

    背景：当今世界，以信息技术为核心的高新技术的发展，有力地促进了世界新军事变革。新军事变革的浪潮给世界各国军队建设带来了诸多冲击，新军事变革其主要内容是什么？各国在武器装备、军事理论、组织体制、军事人才等方面又有哪些新发展？国防论坛邀请军事专家王保存做客嘉宾访谈解 读世界新军事变革。

　　时间：2006年11月23日20:00--21:30

　　嘉宾简介：王保存，军事科学院世界军事研究部研究室前主任，研究员，著名外国军事研究专家，全军信息化专家咨询委员会特约委员，享受政府特殊津贴，博士研究生导师，少将军衔。1967年，毕业于北京国际关系学院，并参军入伍。1972－1975年，在英国留学，学习国际政治。1990－1991年，在国防大学基本系指挥员班学习。1997年，在美国哈佛大学进修。2000－2001年，在美国乔治·华盛顿大学作访问学者，应邀到美国陆军军事学院、空军军事学院、海军军事学院、陆军指挥与参谋学院等院校讲学。在外军管理、外军质量建设等领域造诣颇深。近10多年来，又潜心研究世界新军事变革、国防和军队信息化建设、信息战和信息化战争，提出了很多已被全军接受的创新性观点，成为这方面站在学术最前沿的军事理论家。主持或参与上送中央军委总部的重要研究报告30余份，出版译著20余部、专著10多部，发表军事论文360多篇。

王保存少将

[主持人]: 欢迎各位网友参与今晚的访谈。请在此提问。

[游客221.13.137.236]: 为什么外军基本都是按制度行事，而我军却总是难改人制特色。严格落实制度难上加难。比如，年复一年的退伍工作，耗费时力；为什么不能按制度对退伍问题进行更明确、更具体的规定。当然，还有干部问题，就不提了，基于同样的原因，真正评价难，完全用准难，发挥作用难。

[王保存]: 我军的的确存在人制问题，对法规执行得不坚决、不严格，这可能和我国几千年来的封建制度有关，但是，我们的领帅机关也正在抓违规违纪问题，相信在这一方面会慢慢有所好转。

[游客222.135.92.138]: 我军的现行体制是否适应新军事变革?当如何改革?

[王保存]: 我军的体制编制还不十分适应新军事变革的要求，但是我们现在也正在改进，正在逐步建立军队信息化工作机构，另外，我军在近二十年来也大大压缩了军队规模，使部队的编制也多样化。

[启文]: 请问武器装备信息化和信息化武器装备有区别吗？

[王保存]: 武器装备信息化就是在研制武器装备中大量采用信息技术，其结果是建成信息化武器装备。也可以说，信息化武器装备是武器装备信息化的目的和结果。

[启文]: 请问您去过哪些国家，外军和我军相比有何不同？

[王保存]: 到过一些发达和发展中国家，像美国、英国、法国、日本等。发展中国家包括印度和一些非洲国家。我们的军队须武器装备方面比西方发达国家在信息化程度上还有一些差距，但是比发展中国家，我们的武器装备要先进得多。

[飞翼]: 请问，您如何看待当前社会结构转型对军人职业的影响？

[王保存]: 社会结构转型对军人职业的影响还是比较大的，其中一个重要影响之一是市场经济对军人的影响，过去军队干部的转业由国家包办，现在为了逐渐适应市场经济的要求，军队转业干部自谋职业的比例越来越大。

[骗子]: 王将军您好，我是一名即将毕业的国防生，能请您谈一下目前在部队中的国防生的地位吗？或者说国防生去部队做军官给整个编制带来的影响？谢谢！

[王保存]: 国防生是我国军队信息化建设的生力军，中国特色军事变革特别需要国防生，国防生到部队后大有作为。

[游客221.13.137.236]: Mr Wang: About rules. When we talk about NRMA, how to approve our military rules, especiaaly dense every people thinkings to execute rules?  LoveM, a cadre from NDU.

[王保存]: 你提到的这个问题很重要，我想你所讲的规定就是法规，建设信息化军队必须有法规做保障，有关部门正在做这方面的工作。但是，制订出来的法规要严格执行。

[游客202.98.236.111]: 世界新军事变革是军事发展的必然趋势，请问，我国军事变革重点需要解决那些问题？未来作战中边防部队的发展方向又是什么？西藏某边防团 雪地

[王保存]: 我国的军事变革我们也叫中国特色军事变革，在中国特色军事变革中我们当前要解决的重点问题就是两个方面，一个就是要发展我们以军事信息系统为龙头的信息化武器装备；另外一个就是要解决我军体制编制不合理不顺畅的问题。在未来作战中边防部队还是非常重要的，尤其是对我们来说，我国面临的边防形势非常复杂，我们的邻国很多和我们有边境纠纷问题，这个要是搞不好，就会发生军事冲突。因此，巩固边防，加强边防部队的建设，特别是加强边防部队的信息化建设是我军的一项重要任务。

[浏阳河]: 老王你是第一次参加网上视频直播吗？用英语做访谈，和用英语做学术演讲有什么不同？

[王保存]: 我是第一次在军网搞视频直播，在其他的场合下，我还是用英语做过学术报告。用英语做访谈就更难一些，因为你要临时用英语回答很多问题，而用英语做学术报告，可以事先做好准备。

[智者牵驴]: 王将军，看您涉猎的领域非常宽泛，武器装备、军事理论、组织体制、军事人才无所不精，真是太厉害了也！有句话叫做“专则不宽、宽则不专”，您是怎样同时做到这两条的呢？

[王保存]: 我是军事科学院外国军事研究部的研究员，因此我的主要任务是研究外军，主要是以美国为首的西方发达国家的军队。但是我的研究也有重点，近十几年以来，我研究的重点领域是世界新军事变革，军队信息化建设。由于这些涉及到军队和国防的方方面面，所以我既要有重点的研究，也要广泛涉猎有关材料。关于民间智库的问题，我们国家正在发展，但是和西方发达国家还有很大的不同，我们国家现在的一些协会，研究会等学术团体可以看作是民间智库。但是，这些民间智库大都有很深的官方背景。

[主持人]: 为什么说新军事变革的核心是军队信息化？

[王保存]: 新军事变革的定义是把工业时代的机械化军队和国防改造成信息化时代的信息化军队和国防，国防的概念比军队要大一些，但是，军队是国防的主体和核心，因此，新军事变革的主体和核心就是军队信息化或建设信息化军队。

[主持人]: 当前世界大多数国家军队信息化建设呈现什么发展趋势呢？

[王保存]: 当前各国军队信息化建设有三大趋势：一是武器装备的信息化程度，作战效能将进一步提升；二是军事理论创新将获得实质性突破；三是军事组织体制改革将获得转折性进展。

[智者牵驴]: 王将军你好！好像您是军事科学院的领导，请问，军事科学院与国防大学是什么关系？军事科学院隶属于中科院么？还是隶属国防部或者总参或者军委呢？军科院的研究方向与国防大学是不是重叠的呢？

[王保存]: 军事科学院是中央军委在军事战略和军事理论方面的一个参谋咨询机构，它主要是从事军事战略、战争与战役理论、国防和军队建设、外军的研究工作。不招收学员。但是，招收硕士博士研究生。国防大学是中国人民解放军的高级教学机构，其主要任务是培养高中级军队干部，这两个单位都是大区级单位。

[才俊]: 你现在还带研究生吗？怎么报考你的博士生呢？

[王保存]: 我从今年起已经不带博士生了，非常抱歉。

王保存少将回答网友问题

[才俊]: 军队信息化建设的基础是网络的普及应用，而我军现在又严格限制官兵上网，这两者是矛盾、对立的，如何看待这一问题？

[王保存]: 军队的信息化建设与网络建设有一定关系，但是，网络建设不是军队信息化建设的主要内容，军队信息化建设的主要内容是发展信息化武器装备体系，培养高素质信息化人才，创新军事理论和逐步建立信息化军队的体制编制。

[浏阳河]: 王将军，看到你用英语做访谈，很羡慕。怎么才能有效地提高英语运用能力呢？

[王保存]: 提高英语能力，特别是英语口语能力，最好的办法就是尽量多的讲英语，不怕羞，不怕犯错误。

[智者牵驴]: 军事理论方面，我军近年来有什么新的突破和发展么？在《孙子兵法》和《毛泽东军事理论》的基础上？

[王保存]: 近年来，我军的军事理论发展还是取得了长足的进步，提出了许多新军事概念、观点和见解，如网电一体战、一体化联合作战、信息化作战、信息化条件下作战、信息化战争等。中国学者和美国等西方国家学者相比，在军事思维能力方面有优势，即我们的战略思维能力、理性思维能力、逻辑思维能力比西方学者强，西方学者比我们的实证思维能力强。

[智者牵驴]: 可是，这些所谓的军事理论，都没有经过战火时间的考验和检验，而且大部分理论是在我们观察美军与一些弱小国家的冲突中总结出来的，他们对我们这样的大国军事发展，是适应的么？

[王保存]: 你说的有一定道理，但是现在作战理论的检验不都是在战争中，在作战实验室也可以进行。

[智者牵驴]: 就是模拟推演，软件模拟，这个东西能信得过么？

[王保存]: 在作战实验室检验新作战理论用的是虚拟现实系统，这种系统可逼真地再现信息化战场。

[智者牵驴]: 关于组织体制，王将军，您认为将来的信息化战争中我们以前的激励战士战斗力的那些方式比如随军快板宣传员甚至是现在的文工团杂技团，还能发挥它应有的作用么？还有八一男篮体工大队等，您认为它是我军在走向现代化信息化过程中必不可少的一个组成部分还是必须革除的呢？

[王保存]: 即便是在未来的信息化战争中，战斗精神依然是构成战斗力的重要因素，因此，宣传鼓动是必要的。美军非常重视进行教育，他们虽然没有文工团，但每个师以上单位都有军乐队，每个团以上单位都有传统教育与荣誉室。

[游客222.135.74.239]: 如何对我们的军队进行改革才能更好地适应信息化的战争?现行的军队体制是否需要做大的手术?例如大军区编制在未来是不是显得指挥层次太多?

[王保存]: 我个人同意你的观点，大军区最好是改成精干的战区级联合作战机构。

王保存将军浏览网友的帖子

[智者牵驴]: 王将军，再问一关于兵员素质的问题。这几年，我们已经反复强调要提高士兵素质，但是不可否认的是，我军新入伍的新兵文化水平普遍不高，大多在初中毕业（真假难辨）甚至还要低一些，这难道不会影响我军的信息化进程和战斗力生成么？他们可是要上前线直接面对敌人的！如何解决这个问题呢？是不是可以在我国实行高中生义务兵役制呢！？

[王保存]: 你提的这个问题很重要，随着中国特色军事变革的进行，对新兵素质的要求也越来越高。这主要是因为我军野战部队装备的信息化武器越来越多，如果高中毕业以下的新兵操作和使用这些武器，对其如何进行训练也很难达到应有的水平，高中毕业生特别是大学生进行一定时期的训练，他们就能够很好的掌握这些武器，使其发挥作战效能。有鉴于此，我军的确应该提高新兵质量。

[智者牵驴]: 直接强制选拔一些高素质高智商的年轻人加入我们一线队伍之中，是一条提高我军战斗力的捷径。不能光想着省钱，要以优厚的待遇吸引最优秀的年轻人加盟我军。将军，您说呢？

[王保存]: 你这个建议很好，但是实行起来会有一定难度，因为，高素质高智商的人很难选定。

[法国晚礼服]: hi,mr wang!What is your research field?I like reading the book of "Art of War".What do you think of today's military reformation?

[王保存]: 我认为，自己研究的比较成功的领域是军队信息化建设，我通过研究西方国家进行军事工程革命和军事信息革命，最先于1996年提出了我军应该走信息化和机械化同时进行的复合式发展道路。

[xieqianshidian]: 王将军你好： 1：我这个外行看来：世界新军事变革必会提升各国武器装备、军事理论、组织体制、军事人才；但是战争在僵持阶段或困难状态下的战争决心、战斗意志如何保持锐进我以为一样重要；作为军事专家，你认为如何？ 2：美国侵略军之所以在南联盟、伊拉克、阿富汗那么快捷胜利；我认为不光是他们的装备、战术、战法具有压倒性的优势更重要的这三个国家的战斗意志和军心、民心没有被有效建设、凝聚、发挥；你觉得呢？ 3：各国目前在战争决心、军心、民心建设方面的努力还不足？装备、战略、战术等可数字化、可量化、可细化的战争要素这些显性的元素才得到合理的关注；这是不够科学的是吗？

[王保存]: 我很同意你的看法，在未来的信息化战争中同样需要顽强的战争意志和战斗精神，人的因素永远是战争致胜的决定性因素，伊拉克和南联盟不止输在武器装备上，也输在战斗意志、团结精神和凝聚力上。

[智者牵驴]: 现在的一系列的干部选拔法规，有多少被遵守了呢？有没有一整套和平时期发现和提拔“将才”的有效机制呢？

[王保存]: 现在，有关部门采取了很多措施来提拔真正德才兼备的干部，如提拔干部公示制度即对预提干部张榜公布，让大家品头论足。当然，要解决这个问题最根本的是在我军建立公平、公正、透明的军事人才生成制度。

王保存将军在与网友进行互动

[骗子]: 王将军，请问您我军的信息化道路走的是一个什么样的方向哪？是全军一块上马还是个别的军区、军兵种或者某个集团军先做示范部队，或者是想我国走社会主义道路一样，集中大部分精力财力让我军的一部分部队先信息化起来。

[王保存]: 总体来看，我军信息化的道路是机械化和信息化同时进行的、复合式发展道路。当前，我军信息化的重点是发展全军性综合信息系统，但是，现在有一种不好现象，就是各部队自树“烟囱”，最好的情况是首先搞好顶层设计，制订统一的标准、规则和体制，各部队按这些统一的标准建设互联互通的军事信息系统。

[智者牵驴]: 有人说，军队就像匕首，必须得让他经常见血，他才会让敌人望而生畏。军队不打仗，身上就会涨赘肉。您是不是赞成通过★实战★锻炼队伍呢？

[王保存]: 你说的很对，我们虽然生活在和平时期，但一定要有忧患和危机意识。我国的军事力量近年来虽然有很大发展，但仍不能满足我国家战略的要求，我国经济和贸易发展很快，我国的国家利益已经走出国门，走向世界，如何保卫我们在全球的利益呢，这就需要强大的军事力量，特别是军事投送能力。

[智者牵驴]: 说到军事投送能力，我们又从北边的邻居订购了许多IL76大型运输机，您觉得这种购买战斗力的方式在战时能派上用场么？

[王保存]: 引进先进的武器装备是必要的，但不能以引进为主。我国是一个大国，只能走武器装备以自研为主，以引进为辅的路子。  
 
[游客222.135.74.239]: 我们知道,在美军是不很多制度鼓励军人到基层当兵,到艰苦危险的地方去的.可是我军的现状是只要有点门路的人都想尽办法到大城市\到大机关,很少有人心甘情愿地留在基层,留在小地方.这肯定会影响我军的长远建设.特别是在走向信息化的过程中,基层就更成为了关键.如何在制度上政策上更多地倾向基层\倾向艰苦地区,是一个需要认真对待的问题.听说在军人的工资改革中曾有过地区差的考虑,只不过是大城市\生活水平高的地区补的多.如此之事成为事实的话,难道不是在鼓励人们向大城市跑向好地方跑吗?何时我们的军队政策能更多为基层考虑?真正使我们的战斗单元更有活力\更有斗志?

[王保存]: 加强部队基层建设十分重要，这样做的措施之一就是要向基层部队倾斜，如增加在基层部队工作的干部的工资和津贴。至于有些干部千方百计的往大城市调，这是一种很不好的现象。但是，要想在部队干出一番事业必须从基层干起，从艰苦的地方干起。

[智者牵驴]: 将军，在南海，我们对东南亚那些占据我们岛屿的国家竟然一团和气，您赞成通过“扫地逐客”手段解决南海问题呢，还是邀请侵略者“喝酒”在酒场上解决问题呢？

[王保存]: 亲爱的网友，咱们现在已经谈了一个半小时，非常高兴回答你的问题，这些都是我个人的观点，欢迎批评指正，谢谢。

[智者牵驴]: 收获颇丰，将军辛苦了！

[主持人]: 感谢嘉宾做客中国军网，也感谢各位网友的参与。今天的访谈到此结束。