长征沿途纪念馆专家谈长征

关黔新（右）与杨荣彬（左）做客中国军网

　　背景：10月24日，纪念红军长征胜利70周年学术讨论会在北京隆重召开，参会嘉 宾主要是来自长征沿途的纪念馆研究人员。为了使我们能够更深入地了解长征历史，弘扬长征精神，10月25日14:00－15:00，中国军网将邀请瑞金中央革命根据地纪念馆副馆长杨荣彬、遵义会议纪念馆研究室主任关黔新做客嘉宾访谈，剖析长征历史，缅怀革命先烈。　

    时间：10月25日14:00－15:00

　　嘉宾简介：

　　杨荣彬，瑞金中央革命根据地纪念馆副馆长

　　关黔新，遵义会议纪念馆，研究室主任、副研究员

博物馆情况

[战非战]: 杨馆长，瑞金根据地博物馆馆藏文物有多少，最让参观者感兴趣的是什么？
[杨荣彬]: 瑞金馆馆藏文物有近2万件，他们都见证了如火如荼的革命历史，对哪一件文物感兴趣那要看参观者了。

杨荣彬仔细浏览网友的帖子

[战非战]: 关主任，遵义会议纪念馆在宣传红军长征中做了哪些有影响的工作？您觉得博物馆在履行社会教育责任方面应该怎么做？
[关黔新]: 遵义会议纪念馆在宣传红军长征中，没有什么突出的工作，主要做的一些就是纪念馆、博物馆常做的一些工作，就是搜集、整理、陈列、宣传，与遵义会议相关和长征相关的事情。我觉得做好这些工作就是在履行社会责任，对宣传长征也就达到了目的。因为遵义会议纪念馆就是和长征密切相关的一个馆，做好这些就是更好地宣传了长征精神。

[启文]: 关主任，听说你们此次参展将镇馆之宝——遵义会议当年用的钟也拿了出来，能谈谈钟的历史吗？它是由谁保存到现在的？
[关黔新]: 遵义会议室的这个钟，是解放初，五五年建馆的时候就征集到馆的。遵义会议纪念馆是全国刚解放就开始调查、征集、落实的。遵义会址是黔军柏徽章的私人住宅，修建于三十年代初，红军来时总司令部设在里面，遵义会议就是总司令部里召开。红军离开之后柏徽章家人继续居住至全国解放。遵义会议建馆时，当年红军开会的东西都保存下来了。这个钟是保存下来的其中一件，很珍贵。现在到遵义会址参观所看到的周恩来、朱德、刘伯承的住室，还有作战室等房间里面的家具和用品都是当年的，非常珍贵。而且红军经过遵义写下的标语都留了下来。所以遵义会址从建筑到室内的陈列都很珍贵。

[xuejunfeng]: 杨馆长，关主任，我们的纪念馆主要是对人民进行革命传统教育和供人们瞻仰，那么据你们二位的工作经历，去你们纪念馆的参观者中，那一类人最多呢？是学生还是成人？是普通百姓还是解放军官兵？是人民群众还是领导干部？那些人接待的最多？两位馆长/主任作过统计么？
[杨荣彬]: 都有，随着红色旅游热的升温，到瑞金观光旅游的人越来越多，既有单位组织的团队，也有学校组织的学生，还有一批不容忽视的家庭游。

[xuejunfeng]: 杨馆长、关主任，你们好！欢迎来国防论坛做客！我们的纪念馆应该怎样改进才能使这些革命历史遗产发挥它更大的作用呢？在展品陈列，馆舍建造和布置，实物以及文字音像制品，那些更具有感染力呢？
[杨荣彬]: 一要做好保护工作，保护是基础，利用是目的。如何发挥它的作用呢？目前来说，对革命遗址主要是做好修复开放工作，此外对馆藏的文物更多的是通过举办相关主题的陈列，以物说话，再现历史。在做好基础性工作的同时，吸收和采用现代的陈展方式，以观众的需求为突破口，开发一批观众参与互动的项目。比如，在瑞金的几个遗址群近段时间都安装了情景再现的多媒体设备，可以聆听当年毛泽东主席的声音，参与印制当年苏区的报刊。

[战非战]: 杨馆长讲到互动，这非常好，目前我国的博物馆多数都是板起脸迎客，以至门可罗雀，白白浪费宝贵的社会教育资源，而国外的很多博物馆都是参与性很强的，对游客特别是青少年很有吸引力。请问瑞金馆在这方面还有哪些打算？
[杨荣彬]: 我们将把过去的静态参观激活为动态的表演或参与，现在在叶坪革命遗址群增加了红色歌舞演出，表演如马刀舞、红井水、映山红等节目，在沙洲坝增设了红色经典影片的播放，深受观众欢迎。 (2006.10.25 14:55)
[xuejunfeng]: 杨馆长、关主任，工作好多年了吧？来来往往川流不息的参观者中，有没有印象比较深的个人或团队呢？谈一谈你们在工作中所接触到的人和他们的感人事迹好么？讲一讲参观者的故事，讲一讲文物所有人的故事吧！

[新长征人]: 红井的水现在也是非常干净的,不少人去了红井都喝一口水。真正是吃水不忘挖井人，时刻想念毛主席。红井透视出党对人民群众的关爱，子弟兵与老百姓的感情。 (2006.10.25 14:22)
[杨荣彬]: 1933年9月，毛泽东见到沙洲坝的群众还在饮用混浊的池塘水，带领苏区军民开挖了这口水井。井水常年不干，甘甜清澈，每到红井参观的人都要品尝红井水，目前已经申报喝水人最多的世界吉尼斯记录。
[关黔新]: 我在遵义纪念馆群工科工作时，接待了以色列驻华大使兰月明给我留下了深刻印象。九七年她来的时候已经是七十岁的高龄，是个女大使，她是独自一人来的，参观了遵义会议纪念馆，又到了娄山关。她在留言薄上写下：红军长征的壮举使我震撼。她在娄山关久久注目不肯离去，在想当时红军是怎么过来的，这么险的阵地是怎么夺过来的。这是一个难忘的故事。再说一个还是外国人的故事，是一个葡萄牙共产党的一个书记她带队一行五人，她在遵义会址说：“感谢你们把中国共产党历史上最大事件的会址保护的这么好！我非常感动。”因为遵义会议中国人知道这是很正常的，但是外国人他们也知道遵义会议，我很感动，而且也知道要保护好遵义会址的重要性。

[蓝色羽毛]: 瑞金中央革命根据地纪念馆都陈列了些什么呢？
[杨荣彬]: 瑞金是红色故都、共和国摇篮、长征出发地，留下了180多处革命旧址。其中，全国重点文物保护单位就达33处，形成了叶坪、沙洲坝、云石山等三大革命遗址群，除管理这些不可移动文物外，还收藏了近2万件珍贵革命文物，举办了“中央革命根据地史”基本陈列和几十个临时性展览。目前正在扩建为中华苏维埃共和国历史纪念馆，新馆明年将正式对外开放。

[蓝色羽毛]: 遵义会议纪念馆 陈列了什么？有什么特色之处？
[关黔新]: 遵义会议纪念馆革命遗址里主要是复原陈列，主要是按当时的原貌复原陈列的。去年新开放的遵义会议陈列馆里面，陈列了遵义会议前后的文物史料，主要从通道会议开始，黎平会议、猴场会议、遵义会议、四渡赤水、红军在遵义的革命活动、遵义会议二十人的会场雕塑、红军四渡赤水的雕塑，影视厅里可看遵义会议、四渡赤水的影视。内容十分丰富。

关黔新在回答网友的提问

[蓝色羽毛]: 这些纪念馆要门票么？
[杨荣彬]: 瑞金馆目前还实行了门票制度，但对现役军人和新闻记者、未成年人以及上了70岁的老人实行免票。

[抓住童心]: 你们的馆里参观的人多么？管理人员又有多少呢？
[关黔新]: 我们遵义会议纪念馆每年参观的观众有50万人之多，有工人、学生、解放军、机关干部，那么对于军人和学生以及残疾人是免费的。特别是去年纪念遵义会议70周年，开放的遵义会议陈列馆对长征的遵义会议宣传又进了一步，很多都是慕名而来，这个馆里有遵义会议的雕塑、有四渡赤水的沙盘，更形象更直观的表达了遵义会议的内容和四渡赤水战役，来得人很受教育，感觉很值得。所以红色旅游这条线在遵义还是很新兴的产业，正在形成。而且遵义红色旅游最近还有一些大的动作，可能要建红色旅游公司这类的，来发展红色旅游，带动遵义的经济。遵义会议纪念馆是长征途中一个比较大的纪念馆，为了宣传长征，宣传遵义会议，除了一些宣传工作以外，很重要的一个工作就是保护好反映遵义会议的一些遗址、纪念建筑。遵义会址这个重大事件的表现的纪念建筑有遵义会址，有遵义会议期间毛泽东住居，有红军总政治部旧址，有红军遵义警备司令部旧址，有遵义会议期间秦邦宪住址，遵义会议期间中华苏维埃银行旧址，这些遗址都是参观遵义会议纪念馆必到之地。为了宣传好长征精神，宣传遵义会议伟大意义，我们首先要把这些革命遗址保护好，同时复原陈列，让观众身临其境，感受当时当年的那个情景，在参观中受教育。参观这么多遗址和纪念馆，包括红军烈士陵园，管理人员是比较多的，大概有100多人。但是遵义会议纪念馆天天开放，夏季是早上八点开放至晚上六点结束，冬季是早上八点半至晚上五点半，中午不休息。愿意到遵义来参观的游客，从贵阳和重庆来都很方便，来了以后会有很多收获。

[战非战]: 请问部队和学校组织参观博物馆多不多，长征博物馆是否都是国防教育基地？
[杨荣彬]: 很多，目前南京军区就在瑞金建立了青年官兵教育基地，也是国防大学现地教学点之一。长征博物馆是否都是国防教育基地，那到不一定，这要看是否具备教育基地的条件。

纪念红军长征胜利70周年学术讨论会

[小炒鸡脆骨]: 纪念红军长征胜利70周年学术讨论会主要是研究什么呢？
[杨荣彬]: 主要是追寻红军长征的足迹，挖掘史料，弘扬长征精神。

杨荣彬在回答网友的提问

[苏菲的世界]: 纪念红军长征胜利70周年学术讨论会 有什么必要性呢？它会对我们发扬红军精神起什么作用呢？
[关黔新]: 纪念红军长征胜利七十周年学术讨论会非常有必要。长征是人类历史上的伟大壮举，长征精神是我们的老一辈留给我们的宝贵财富。我们只有把每一个重大事件弄清楚，才能更清晰的知道长征的精神实质是什么，才能够谈得上发扬长征精神。我在遵义会址工作知道有外国人学长征精神办企业，我们中国要发展经济、搞社会主义现代化建设还有很多困难，也需要长征精神鼓舞，也需要发扬长征精神来工作。

[蓝色羽毛]: 这次红军长征70周年宣传很大，你们那里有没有什么活动呢？有什么特色的活动？
[杨荣彬]: 10月16日，中国江西红色旅游博览会在瑞金隆重开幕，红都瑞金全国爱国主义教育基地第四联席会同期举行，国家几十个部委的领导出席了会议。

[抓住童心]: 这次会议又没有什么保护、寻找红军文物的提案呢？
[杨荣彬]: 提案没有，共识却达成了。长征沿途的纪念馆将加强交流与合作，充分发挥革命文物的作用。

嘉宾谈长征

[飞翼]: 关主任，能谈谈当年毛泽东是如何指挥四渡赤水战役的吗？
[关黔新]: 四渡赤水之战，毛泽东曾说是我一生中最得意之笔。的确是如此。红军遵义会议后离开遵义，准备在泸州至宜宾之间北渡长江，但是在长江沿岸敌情严重的情况下，红军暂时放弃北渡长江一渡赤水，进入川南，2月10日到扎西集结。2月8日在扎西大河滩会议上，毛泽东提出回师黔北打黔军，取得遵义战役的胜利。遵义战役是长征出发以来，取得的最大的一次胜仗，全军振奋。为了扩大战果，遵义战役胜利后成立前敌司令部，毛泽东任前敌司令部政委。3月5日下达鸭溪作战命令，指挥红军向西转移，吸引另一支国民党中央军周浑元部向东移动，在运动中消灭之。由于遵义战役蒋介石吃了败仗，命令部队没有他的手令，不能擅自行动，周浑元没有吸引住。红军离开遵义3月15日在鲁班场与周浑元部激战后，16日在茅台三渡赤水河，全军在赤水河西三十里内隐蔽。一军团2师5团伪装主力向古蔺前进，蒋介石以为红军要向北前进，大量调集兵力向北追击红军，红军则3月21日一夜之间，从二渡的太平渡至淋滩之间四渡赤水，然后调头南下。这时敌人向北，我军向南。红军每天隐蔽行动，通过遵仁封锁线，又在马鬃岭派九军团伪装主力诱敌。红军主力迅速南下，3月底南渡乌江，跳出来了敌人在长江以南，乌江以北的包围圈。红军南渡乌江后，又威逼贵阳，西进云南，巧渡金沙江，实现了红军渡江北上的战略计划。这些行动都是毛泽东的主张起主导作用，所以毛泽东说四渡赤水是他一生中最得意之笔。

[屠日无罪]: 关主任，作为遵义会议纪念馆的研究室主任，你能谈谈遵义会议在中国军事史上的重要作用吗？
[关黔新]: 遵义会议主要是解决军事问题和组织问题。军事上主要是通过总结五次反围剿的失败，恢复红军作战的基本原则，这就是以毛泽东同志为代表的正确的军事路线，即在敌强我弱的情况下，红军应该采取积极防御的战略方针和灵活机动的战略战术，在运动中消灭敌人的战术原则。意思是敌强我弱，红军是处于防御阶段，是要采取有进攻的防御的方针。长征初期战略退却，没有进攻的防御即被认为逃跑主义了，是错误的。毛泽东主张的就是积极防御的战略方针。在集中优势兵力，在运动中消灭敌人，才能打胜仗，这是毛泽东和朱德等老一辈无产阶级革命家在井冈山时期创建的，在中央苏区一二三次反围剿中发展形成的，是有效打败强敌的战略战术。这条正确的军事路线，在中国军史上起了很重要的作用。首先，四渡赤水取胜就是靠这条路线。其次，长征胜利也是这条路线指导取得的。

关黔新在回答网友的问题

[屠日无罪]: 杨馆长，瑞金革命根据地是什么时候开始建立的，由谁创建的呢？
[杨荣彬]: 以瑞金为中心的中央革命根据地，是由毛泽东、朱德等老一辈无产阶级革命家创建的，由赣南、闽西革命根据地组成，形成于1931年第三次反“围剿”之后。

[启文]: 杨馆长，今年是工农红军长征胜利70周年，各地都掀起一股“重走长征路”的热潮，你是如何看待这股热潮的？
[杨荣彬]: 我觉得这是一个好的势头，说明大家都珍惜这段革命的历史。同时，参与到弘扬长征精神的实际行动当中，用各自不同的方式去感受长征精神。

[玩偶师]: 杨馆长，您看起来很年轻，您作为瑞金中央革命根据地纪念馆副馆长，对红军长征本身和长征中的将士有什么自己的见解么？
[杨荣彬]: 其实我从事这项工作已经很长时间了，红军长征本身就是一项人类史上的伟大壮举，对长征中的将士除了崇敬之外，更多的是学习，向他们学习，用他们留下的长征精神做好传承和弘扬工作。以史育人，光大传统，成为激励我们大家投身于现代化建设的动力。

馆藏文物图片介绍

江西瑞金：中央大礼堂

劳动法（藏于瑞金中央革命根据地纪念馆）

苏区货币（藏于瑞金中央革命根据地纪念馆）

苏区农民的耕山证（藏于瑞金中央革命根据地纪念馆）

中华苏维埃共和国国徽（藏于瑞金中央革命根据地纪念馆）