航天专家梁思礼院士访谈

 
梁思礼

    背景：他是我国著名资产阶级改良运动创始人梁启超最 小的儿子，他更是我国火箭控制系统专家、导弹控制系统研究领域的创始人之一。他就是我国著名航天专家、中国科学院院士梁思礼。9月28日，梁思礼亲自撰写的《一个火箭设计师的故事》一书出版发行。这位功勋卓著的航天专家将做客嘉宾访谈，国防论坛首次进行视频和文字直播。

    时间：9月30日15:30－16:30

　　嘉宾简介：梁思礼，火箭控制系统专家、导弹控制系统研究领域的创始人之一。中国科学院院士、国际宇航科学院院士，第八届全国政协委员。现任航天科技集团公司科技委顾问、中国航天科工集团科技委顾问、中国老教授协会顾问、国家图书馆顾问等职。曾领导和参加多种导弹、运载火箭控制系统的研制、试验。在长征二号运载火箭的研制中首次采用新技术，为向太平洋成功发射远程导弹试验作出重要贡献。他对航天可靠性工程提出精辟论述，成为航天可靠性工程学的开创者和学科带头人之一；是航天CAD的倡导者和奠基人。曾获国家科技进步特等奖、国家科技进步二等奖、何梁何利科学与技术进步奖、中国老教授科教兴国奖等。梁思礼是戊戌维新运动领导人之一、近代著名大学问家梁启超最小的儿子，1941年赴美留学，1949年回国参加新中国的建设。

访谈现场

[主持人]我们知道您撰写的《一个火箭设计师的故事》一书，28日在首都博物馆举行了首发式。您就先给我们讲讲这本书的大概内容和创作初衷吧。
[梁思礼]我写这本书实际上是我的自著，就是我说我的下辈们记录的，它的名字叫做《一个火箭设计师的故事》，在50年代，我曾经看过一本书，叫一个飞机设计师的故事，但是前苏联的飞机设计师亚克写的自传，我也仿照他，我的书名叫做《一个火箭设计师的故事》。它讲的主要是我的一生，主要内容分三篇，成长篇、贡献篇和感悟篇。

[主持人]1956年10月，国防部第五研究院成立，拉开了中国航天跨世纪的历史画卷。梁思礼第一批调入五院并被任命为控制系统研究室副主任，从此开始了他50年奉献航天的生涯。可以说，梁先生亲历了中国航天事业从无到有、从小到大、从弱到强的发展过程。梁老，您给我们简单梳理一下这半个世纪所走过的发展道路，所取得的每一个里程碑式的巨大成果么。
[梁思礼]1956年10月8号，也就是下个月的8号，是我们创建50周年，中国航天的50岁生日，我记得当时那会儿是聂荣珍元帅，实际在一个小礼堂里，只有一百多人，大家对火箭导弹全都没有见过，当时一穷二白，聂老总向我们谈到，中央的指示，自力更生为主，力争外援为辅，充分利用资本主义国家的技术。从那儿开始以后，仅仅用了十年，也就是在1966年10月27号，我们中国进行了导弹核武装实验，也就是所谓两弹实验，这是一个里程碑，也是世界上绝无仅有的一个实验，也就是在我们中国本土上，用我们自己开发的导弹，这是第一次。在1970年4月20号，用我们自己的运载火箭，长征一号，把我们第一颗人造卫星，也就是东方红一号卫星送上天，以后张爱平将军提出来要三抓，所谓三抓：第一个就是我们远程火箭，向太平洋打远程火箭，还有从潜艇上发射巨大一号的潜地导弹，还有用我们长征三号打通讯卫星，这叫三抓。在那之后还有第一次我们1980年向世界上公布，要用我们中国的火箭来打外国的火箭，1970年就把一颗美国的休斯敦火箭送上天，再之后的里程碑，就是大家现在都知道很多的神舟五号、神舟六号。那么大概不久以后，我们会“嫦娥”飞上天。

笑对镜头

[主持人]您能给我们诠释一下什么是中国航天精神吗？
[梁思礼]这二十四个字(“自立更生、艰苦奋斗、大力协同、无私奉献、严谨务实、勇于攀登”)不是一般的口号性的东西，而是我们航天几代人用我们的实践总结出来、归纳出来的中国航天精神，是我们中国航天事业的传家宝。

[主持人]很多网友对您本人最感兴趣的地方，是您和梁启超先生的父子渊源，以及您的建筑大师哥哥梁思成。出身于这样一个名门望族，您有没有为此感到过压力？
[梁思礼]我倒没有感觉什么压力，我倒因为父亲是梁启超因此而觉得光荣。刚才谈到我还有两个院士哥哥，梁思成大家都知道比较多了。实际上他是一个古建筑史学家，当然他在建筑方面也很有成就，也参加过联合国大厦的设计，他作为一个大师也提了意见。总之自从新中国成立以来我有两个遗憾，现在16亿人口成了一个很大的社会问题，另外一个遗憾就是思成，我的哥哥，他原来曾经建议规划北京古城的保护，建立新北京，结果没有按照他的规划来做，所以这也是一个遗憾。至于我第二个哥哥梁思永，他是一个考古学家。他去世的比较早，1954年，他50岁的时候就去世了，他应该说是中国现代考古学的一个创始者之一，一个是李季先生，一个是梁思永，他们发掘了安阳的殷墟，就是商代很多古墓，而且发现仰韶文化，做了很多大量的工作，写了很多报告，而且培养了很多后来的中国考古学家，他应该说在考古学的教育领域做了贡献。

为中国军网题字

[主持人]有一个网友发帖子说:时间非常短，才一个小时，可能考虑到梁院士的年龄和身体情况。梁先生年轻时拿过摔跤冠军，身体应该没有问题。看来这位网友对您的个人情况还是比较了解的。给我们讲讲您的个人兴趣爱好吧。
[梁思礼]我跟我父亲一样，我父亲强调要以趣味主义，我也是趣味很广泛的。刚才谈到摔跤问题，实际上我在美国普都大学上学的时候，是摔跤队的校队队员，为什么我选择摔跤队呢，因为要是比个头，要比块头，我跟美国没法比，可是摔跤是按级别来的，我是最轻的级别，所以跟我同样重量，同样个头的美国孩子，我也能跟他干一下，这是摔跤问题。我的兴趣更多的是游泳，我现在就爱游泳，要算起来泳龄的话，我可能有70多年，我不到10岁就会游泳，现在我已经开始体会到毛泽东同志，闲庭信步，我基本漂在水里，我就处于失重状态，我就想我在太空仓进行行走。另外对球类各类运动都很感兴趣，另外还爱下象棋。

[主持人]给我们介绍一下您家里其他成员的情况，特别是现在后代的情况？
[梁思礼]现在我们九个人只有我一个人在世，哥哥姐姐全部过世了。

[主持人]您曾经有过几次遇险，尤其是掉入深井生还的奇迹。您是如何面对这一生中遇到的这些艰难险阻的呢？您是一个彻底的乐观主义者吗？
[梁思礼]谈不上彻底，不过我是一个乐观主义者，我觉得人生应该用很乐观的心态对待一次事故，当然我五次遇险最后都有惊无险，算是我的幸运，特别是掉到深井那次，两层，当中一个梯子，我把梯子砸断了，我自己三根肋骨断了，后来最悬的是木头尖子挑我的上衣上。那次我以为我就完了，那次实际上我跟死亡也就是毫米之差，结果最后还是擦肩而过。实际上我原来以为我身体会成问题，不好，那是我70岁的时候掉到井里，事后证明，很多朋友说我的身体好象比过去还好了，我自己那段时间也感觉到确实比过去好一点。后来我自己就创造了一个理论，我横着掉下去，把我的经络全都振动了一下，就像针灸一样，把经络都打通了。这当然也是开玩笑。

梁思礼为中国军网题词：“把中国军网做强做大”。

[主持人]您曾经说过，您从您父亲那里继承下来最宝贵的东西是“爱国”。为什么呢？给我们讲讲这其中的缘由，以及您对知识分子报效祖国的理解和认识。
[梁思礼]因为我父亲人家说他一生多变，实际上我认为他说的变，就是现在的与时俱进，他是随着时代而变，我觉得没错，同时，他一生忧国忧民。我从他那儿接受了最主要的遗产也好，就是他的爱国精神，我也是爱国的我觉得中国知识分子有一个特点就是忧国忧民，甚至有些时候国难兴邦，中国知识分子在这里起到很主要的作用，就像我父亲当年进京赶考的时候，我们在清朝末年的时候屡受挫败，向光绪上书，戊戌变法，当然后来知识分子更多的运动，我们知识分子总之忧国忧民，就想我们国家富强起来，我认为现在我们中国正在实现这些先人的愿望，我们知识分子也是有责任做的一件事情。确实是很大的遗憾，我父亲生前曾经说过，他在60岁以后，他就不参加社会活动了，他要把他主要的精力用来教育子女，结果他只活到56岁就去世的，所以我没有能够亲身的、直接的接受我父亲的教育，所以这是一个很大的遗憾。

[主持人]神舟五号载人飞船发射成功之后，您曾对一家媒体的记者说，中国在三四年内可实现探月计划，但该记者却将此误解为中国人三四年便可实现“登月”计划。您说，虽是一字之差，但意思却差了很多，并由此提到了对待科学的态度。给我们具体解释一下这是怎么回事吧。
[梁思礼]那个媒体我就不直接点名的，我曾经谈到，实际上就是现在正在准备进行的长城探月的计划，谈到这个问题，我估计那位记者没有完全理解这件事情就登报，说梁某某谈到三四年内中国人将登月，后来我发现网上好多发表，结果我很多朋友问我你怎么会这么说呢，弄得我很尴尬，这次有这个机会，让我到网上公布这件事，我觉得是很好的，因为现在要查梁思礼这一条的话，还有很多条，我希望将来能够把这些条全给抹掉。

[主持人]也希望我们今天参与访谈的网友们，能够把梁先生的这番话传播出去。梁院士一个年轻人如何爱国，如何报效祖国？
[梁思礼]要有自力更生的精神，我觉得自力更生不仅仅是在事业上、工作上，我觉得做人也有一个自力更生，我本人17岁到美国以后，到了那儿以后，两个礼拜就珍珠港事变，美日之间打起来了，所以我在美国完全跟家里断绝关系，我17岁就自己独立起来了，所以我现在看到很多家长现在送大学生到学校以后，大一新生报告，家长也好，甚至祖父祖母全都一块去送，我觉得有点过于娇生惯养。假如是这样的话，我就很担心，因为到了18岁，上大学已经成人了，你就应该自力更生，所以我对年轻同志，首先要爱国，要自力更生，做事要认真，另外当然现在我们反腐，当然年轻还谈不到这个，将来要做官的话，一定要廉洁。