余爱水纵论军事与经济互动

　　背景：一位从茫茫戈壁走来的军人通过自学获得了经济学博士学位；他所研究的课题填补了空白，在学术界产生了一场不小的震动；他在甘肃、内蒙等地巡回做学术报告，在当地引起了强烈反响。国防论坛日前邀请空军某部政治部主任余爱水做客嘉宾访谈，畅谈军事与经济互动，在广大网友中引起了热烈反响。

　　时间：2006年9月22日19:30－21:30

　　嘉宾简介：余爱水，空军某部政治部主任，大校军衔，经济学博士，兼任西安政治学院和空军指挥学院军事学硕士研究生导师、国家财政部财科所经济学硕士研究生导师。出版《军事与经济互动论》、《解放思维》等著作。

余爱水做客中国军网

[余爱水]: 各位网友好，今天很高兴来到中国军网国防论坛，与各位网友进行交流，我愿意就军事与经济相互关系的问题，与各位网友进行广泛的交流，回答大家提出的问题，也愿意通过今天这个机会，与各位网友成为很好的朋友。谢谢大家参与今天的活动！ 

[主持人]: 余主任你好。首先欢迎您来到中国军网做客。您是第一次参加这样的网上访谈吗？感觉如何？
[余爱水]: 我是第一次参加网上访谈，参加今天这个活动感到特别高兴，特别兴奋。网络上与各位进行交流，这是一个非常好的通道，一个非常好的平台，中国军网做得非常好，深受广大官兵和各界朋友的喜爱，我就是其中的一个，诚心的希望中国军网越办越好，成为广大网友学习交流的一个很好的大课堂，大平台。我坚信中国军网国防论坛一定会越办越好。

厚积薄发：科研著作解读

[余爱水]: 首先我要向各位网友汇报一下，多年来准确一点讲，将近20年来，我一直从事着军事与经济关系的研究，近些年我发现军事与经济有一种特殊的关系，这就是互动关系，军事与经济在互动当中深藏着巨大的功能，巨大的效益，如果能够发现这种互动的效能，充分加以利用，发挥好与互动的作用，无论是对军队建设还是对国家建设都是具有重大战略意义的，军事与经济的互动对中国来讲，还会对世界和平做出重大的贡献。去年10月份，我在中国经济出版社出版了我的一部专著，书名叫《军事与经济互动论》，这个书的封面有一个隐型的图案，就是和平鸽，不知道看过这部书的网友是不是已经发现了这个隐型的图案，这个隐型的图案想说明经济与军事的互动结果不是要战争而是要和平，特别是对中国来讲，坚持经济与军事的互动，就是坚持走和平发展的道路，同时也会对世界和平做出巨大的贡献。这就是军事与经济互动的宗旨所在，根本出发点。

[主持人]: 我们知道，您刚刚获得了首届全军政治理论研究优秀成果一等奖，获奖作品就是我们今天要谈的《军事与经济互动论》。在这里向您表示祝贺。给我们简单介绍一下这部专著吧。
[余爱水]: 我非常感谢专家组和评委对我的专著《军事与经济互动论》寄予偏爱、厚爱和很高的荣誉，非常感谢总政机关对我这部专著的高度关注，也非常感谢空军机关对我多年的关怀和支持，这部书在这一次首届全军政治理论研究成果的评选中能获一等奖，虽然我个人付出了很大的努力，但是如果没有专家和评委高水平的认识和评价，没有机关的同志大力的支持和积极的推荐，那么这个荣誉是不可能获得的，我在这里特别要由衷的感谢我的导师，财政部科学研究所的教授许毅教授，他对我完成《军事与经济互动论》给予了悉心的指导，才使我能够在军事与经济互动这个问题上产生一个完整的想法，人民大学陈共教授等老专家，对我完成这个课题也给予了高度的关注，给予了很多的帮助。国防大学张南征副主任，刘晋豫教授对我完成这个课题，也给予了许多的帮助，在此对他们一并表示衷心的感谢和崇高的敬意。

[主持人]: 给我们简单概括一下您这部专著的创作思路与主旨吧。
[余爱水]: 《军事与经济互动论》是研究军事与经济关系的一个专门的课题，所谓的军事与经济互动，这个问题的研究就是谋求资源在国民经济和军事领域这两方面合理的配置，以取得国家安全与国家利益最大化，使军事与经济达到共赢这样一个理论问题。《军事与经济互动论》是以科学发展观为指导，按照马克思主义辩证唯物主义的思想，运用现代社会科学的方法，特别是比较的方法、实证的方法、跨越思维的方法，对历史和现实进行研究得出军事与经济是一种互动的关系，军事不是一种纯消耗经济的关系，也就是说，军事除了能够用于战争，还能推动和促进经济的发展，在军事和经济资源配置合理的情况下，不但军事投入的增加不会影响经济的发展，而且会使经济获得更强劲、更持久的发展。科学发展观当中的可持续发展、协调发展就包含的在发展经济的同时，应当高度重视和关注军事的发展，始终保持军事发展的合理的规模，只有这样才能既对经济发展有利，又使国防建设能够适应国家安全需求，适应国际形势的发展，使国家保持长治久安，更快、更好的实行中华民族的伟大复兴。

[游客]: 余主任，您好，我是您《军事与经济互动论》一书的忠实读者。据我所知，军事与经济的关系问题，前人早有研究和著述。您提出的“互动论”，是一个全新的观点吗？如果是，新在哪里？您与有别于前人研究成果的地方在哪？
[余爱水]: 军事与经济互动这个问题的提出和《军事与经济互动论》这部书出版后，受到了社会的广泛关注。去年10月份，在中国经济出版社出版后，在不到三个月的时间里，发行的6800册书就卖完了，今年4月份中国经济出版社对这本书进行了第二次印刷，我感受到广大读者对这部书的关注和喜爱，也有网友在网上发表了一些称赞的评论，使我很受鼓舞，很受教育，在此之前许多专家也都给予了一些中肯的评价，他们认为军事与经济互动是一个关系到国家命运的课题选择，选题本身就是一个开创性的成果。也有一些网友讲，书中提出了一些结论性的意见，在国际上都是第一次，这个问题我没有去专门进行论证和查询，但是我要非常感谢各位专家和网友对《军事与经济互动论》的关心和支持。我感到《军事与经济互动论》是回答了当前我们在进行国防建设和国民经济发展遇到的一些矛盾，而这个矛盾又是不可回避的这样一个问题。互动论我在前面已经讲了，提出了军事对经济不是纯消耗，发展军事在合理的规模内，还可以带动经济的发展，后面我还会再具体的讲它是怎样促进和带动经济发展的。

[神秘猫]: 您所谓的陈旧的思维是什么呢？
[余爱水]: 我曾经有一个《解放思维》的作品，是赠送给我的一些朋友的，这是我在军内或到地方做报告汇集起来的一个集子，我在军内外所作的一些报告，都是即兴的，事先没有准备稿子，是我个人一些思考和体会，我就把有关这方面提出的问题一并予以回答。所谓的陈旧思维指的就是习惯性的思维的方式、方法，比如说我们现在已经是信息化战争的时代，但是如果人们还停留在游击战主导、大规模陆战主导等这些习惯性的思考问题的方法上，应该说这种思维就相对来讲是陈旧的。我们不排除在信息化背景下，依然会有陆战，甚至是有一定规模的陆战，但是信息化背景下的作战，是空、天、海、陆、电子等综合一体的，是体系对抗。空中力量显得越来越重要，陆战为主导的可能性越来越小，所以我们在研究军事和战争的时候，就不能以陆战为主导来指导军队的现代化建设、信息化建设，如果还停留在这个水平上，那就是陈旧的思维，带来的结果是非常可怕的。还有，思维方式无论是对一个集团、单位，还是对个人来讲，都显得特别重要，思维的陈旧将会带来灾难性结果。只有思维不断更新，与时代同步，坚持科学思维、理性思维、创新思维，才能作出正确科学的决策和选择，才能使自己的行为更加科学合理，也会使个人的生活更加健康和幸福。从大的方面讲，一些国家搞单边主义、搞霸权主义也是思维上的错误。我们曾经走过一些弯路，很重要的也是因为思维上出现了偏差，所以去掉陈旧思维，坚持科学创新思维特别重要。

[神秘猫]: 您在《解放思想》一书中说的军营的和谐是指什么？
[余爱水]: 我所理解的和谐军营是指一个全面的，比较系统的、深刻的概念，当然，首先是官兵之间、上下之间相互和谐的关系，特别是建立积极向上的健康关系，发扬我军官爱兵、兵爱官，官兵互爱的优良传统，关系非常纯洁，关系比较高尚，大家是以保卫祖国，建设现代化军队作为相互关系的根本出发点。也就是说，军队的同志走到一起是来保卫祖国，是来建设现代化军队，提高战斗力的，只有在这个基础上，才能保持相互关系的正常，一个正常的军队内部相互关系，将是一个和谐的军营，构建和谐军营，涉及到方方面面的内容，很重要的就是要坚持以人为本，只有坚持以人为本，才能够很好的实现和谐军营的目标，达到了军营的和谐，我军各项建设和工作效益将会以数倍往上提升，战斗力将会进一步加快增长。

[启文]: 你在解释军事需求与供给矛盾的周期性与骤需性矛盾时用到的公式Ｓ＝（Ｐ＋Ｐn）t，能谈谈这个公式的具体含义吗？
[余爱水]: S是军费补偿总量，P是不合理的军费减少量，也就是说，一个国家和地区在前期对军费做了大幅度的不合理的减少，影响到国防和军队建设，影响了战斗力的提升，甚至使国家安全受到威胁，在迫不得已的情况下进行军费补偿，这个时候它的补偿量要达到国家安全和军队建设的实际需要，应该是一个什么样的量呢？我用了这样一个共识来表述，也就是不合理的减少量P，（P+Pn）t，t是时间，通常以年为单位，也就是说，不合理的减少军费开支，减少的量越大，持续时间越长，最后的这个补偿量S也就数值越大。打个比方说，过去不合理减少军费开支是一百亿，持续了几年，后面补偿可能是六千亿，一万亿，甚至是几万亿，就是用这样的数字来补偿还不能进行完全补偿，只是部分补偿。也就是说，盲目的、不合理的减少军费开支，特别是大幅度的减少，在一个较长的时期内，仅从经济的角度去讲是不合理的，也是不合算的，最后补偿的经费开支将会以数倍超过减少军费开支的总额。所以，这个公式告诉我们，要理性的把握对军费的投入。

[余爱水]: 军事与经济互动论的意义和价值：军事与经济互动论的研究就在于我们要从传统的观念中解放出来，要科学的、理性的认识军事与经济的关系，不要简单的认为对军事投入相对多了一点，就会影响经济的发展，其实通过我的研究，我感到在一个科学的、合理的比例和规模之内，对军事增加投入，对经济发展不但没有负面影响，反而有正面的影响。我提出一个观点，叫做：所有的产品，包括民品，都深含着军事附加值，包括我们身上穿的衣服，我们的喝水杯子，女士们用的化妆品，都深含这军事附加值。也就是说，所有的产品当中都包含了军事所作出的贡献，是经济贡献。这个话怎么讲？就投资而言，投资很重要的是要考虑环境，环境当中的核心是安全环境，安全环境最重要、最关键的是军事安全。我国改革开放以来，之所以一直保持着平稳比较，就是因为有着我国国防所创造的良好的经济建设环境、投资环境，所以才有那么多外资投向中国大陆，促进中国经济发展。这是我提出的一个认识，供各位网友参考。

[游客60.16.179.100]: 军事与经济互动论，给国家经济军事领域的建设提供了全新的理论支撑，请你联系当前我国经济和军队建设现状，着重谈一谈军事和经济如何才达到最佳的互动状态。再一个请你就互动论与科学发展、和谐发展之间关系问题谈一谈看法。
[余爱水]: 《军事与经济互动论》是在科学发展观的指导下完成的，是在对科学发展观进行深入学习理解的基础上来展开，对军事与经济关系研究得出的一个结果，可以说没有科学发展观的指导，就很难得出军事与经济是互动的这样一个结论和结果。军事与经济如何才能达到最佳的互动状态？我在我的《军事与经济互动论》书中已经提出来了，三种路径，这就是和平发展的路径，协调发展的路径，科学发展的路径。所谓和平发展，就是我们发展军事，坚持军事与经济互动，目的是为了实现和平，而不是为了战争；协调发展就是讲军事与经济的发展，不能偏废，任何时候都要保持两者的相互支撑、相互促进、相互牵动，而不是抓住一头忽视另一头；科学发展就是军事和经济资源的配置要有一个科学合理的比例，对军事而言投入过大，当然就达不到互动的效果，就会拖经济发展的后腿，投入太小，军事不足以保证国家安全，不能够创造良好的经济建设和投资环境，不仅不能够完成军事的职能，同时最终经济也难以发展。军事弱的国家，国家都消亡了，还有什么经济发展呢？伊拉克、南斯拉夫不就是这样吗？

[戈壁红柳]: 余主任你好，随着国民经济的良好发展,GDP的不断增长,我们的军费也每年调整,我想请问这样调整性的增长是否合理,是相对多了还是少了?同时请帮我们分析一下军费的作用。
[余爱水]: 总体上讲，对国防和军队来讲，军费多多益善，越多越好，军费越多，军队的现代化建设肯定会发展的越好，当然，是在军事战略指导思想非常正确、运行机制比较正常的前提下，当然，任何一个国家都不会把所有的钱都作为军费投入国防和军队建设，这就要有一个合理的比例，我在《军事与经济互动论》当中已经比较清楚的提出了，在什么时候应该坚持一个什么样的比例。应该说，这几年国家对国防和军队建设投入逐步加大，但这是必要的，因为我们现在还处于一个补偿期，前些年，我们军费进行了一些缩减，军队建设规模有一些控制，现在来看，我们需要与一些发达国家的军事力量比较，看到差距，需要在加大军费投入的过程中，加快军事力量建设的追赶步伐，这是完全必要的。军费的作用是相当大的，当然，我们不能因为对军事的投入，盲目增大，而使经济建设负担过重，最后影响到经济建设，最终也必然会影响到军事的发展，这就是军事与经济互动告诉我们的一个道理。

触类旁通：实践案例剖析

[启文]: 你能用你的军事与经济互动的理论来解释一下美国频频对外发动战争的原因？
[余爱水]: 美国可以说是靠发战争财发展起来的，一战、二战之后，美国经济持续发展，海湾战争之后，美国又发动了科索沃战争，阿富汗战争，伊拉克战争，这些都没有使美国经济拖跨，美国曾经在海湾战争之后持续118个月的经济较快速度的发展，说明美国从战争当中获益很大，得到了很多的经济利益。这是不是美国军事与经济互动，大家可以去思考，虽然我们反对美国发动战争，反对美国霸权主义，但是对其运用军事扩张来获取经济利益的问题，应该进行深刻的分析和研究，从反面得到一些启发。当然，中国绝不会像美国那样，中国永远是走和平发展的道路，但是我们也有足够的军事力量保证国家安全，创造经济发展的良好环境，使军事与经济真正能够步入互动的科学轨道。

[华龙]: 嘉宾、主持人晚上好，很高兴有这样一个机会与余主任交流。我是学经济学的，对于军事与经济互动论这个话题很感兴趣。而且非常有幸是我曾拜读过余主任的《军事与经济互动论》，很受启发。我个人认为这本书的是立足和平，直面战争，通过军事与经济的互动来达到政治或军事上的“不战而屈人之兵”的目的的。不知这样的理解是否正确？ 美国在军事与经济上都具备了“不战而屈人之兵”的实力，但美国却为何频频对外有战事？是不是可以这么说“不战而屈人之兵”这种思想主要是针对一些实力相当的对手的？ 我注意到您的书的封面有一只展翅飞翔的鸽子，那应该是和平鸽吧？这是不是您也寓意着您写这本书的目的呢？谢谢！
[余爱水]: 这个问题提的非常好，也很有深度。美国在军事与经济上具备了“不战而屈人之兵”的实力，但是他们却频频对外用兵，美国建国后，对外出兵150多次，接近每年一次，这在世界各国中是对外用兵频率最高的，美国完全可以做到“不战而屈人之兵”，为什么还要频频对外发动军事行动，根本的愿意就在于美国奉行单边主义、奉行霸权主义，美国是企图要求世界各国都按照美国的模式和思想去建设国家，美国是要把其所谓的民主主义，普世价值观，强加于世界各国，当然任何一个独立自主的国家，都不会屈从于美国这种强权霸权的做法，因而美国将利用起军事和经济的实力，强行迫使别的国家接受其意愿，如不接受就动用武力。解剖一下美国对外用兵的原理就在于这里，令人不可思议的是，美国虽然200多年来对外用兵150多次，不但没有使它的经济垮下去，而且经济一直有一个比较好的发展，目前，美国经济总量依然是排在世界第一位。美国在长期的对外用兵中获得了许多经济利益，获得了许多的好处，受到黑色星期一的影响，美国的股市一度低迷，但是海湾战争之后，也就是1991年的4月17日，美国道琼指数突破3000点，1999年科索沃战争还没有结束，美国道琼指数就突破1万点大关。我国驻南使馆被炸的当天，也就是1999年的5月8日，美国道琼指数突破1.1万点大关，这就从一个方面看到了军事和战争，给美国带来的经济利益，这也是美国之所以频频出兵的另一个非常重要的原因。从这里我们也应该得到一些深刻的思考和启示。

[游客60.163.114.33]: 美国著名经济学家加西林写过一本《通货紧缩》的书，书本的第二页有一幅很有趣的插图：1800年一以来的美国经济周期。这幅插图于普通表格的一个很有意思的区别是在于它很形象的描述了战争和美国经济周期之间的关系：每当经济线出线萧条快到谷底时，线条上就会出现一个美国大兵，无论是巧合还是有意，这都意味着每当经济处于萧条时，美国总会有战争；而大兵的枪尖所指之处，恰好是经济线已因为战争而从谷底爬升到巅峰时的尖峰。活脱脱的枪炮下的繁荣！为什么对于美国来说，战争不仅不是坏事，还是促进其从萧条走向繁荣呢？
[余爱水]: 美国这种在经济箫条或者国家遇到灾难的时候，往往会通过对外出兵来转嫁国内的矛盾，拉动经济的发展，而且往往得手，这个现象值得我们高度关注，值得我们研究。究其原因，很要害的一条就是美国不仅拥有世界上最强的经济实力，同时也拥有世界上最强的军事实力，这就使美国产生和不断维持着称霸的欲望，不断采取单边主义行动。事实上，通过军事对外掠夺资源，发展本国经济，这是自古以来世界比较强的国家一个通行的做法，只是有的得逞了，有的失败了，美国的得逞是一个个案，但是这个个案值得我们研究，我们要高度警惕，不能简单的认为美国对外用兵就一定会失败，更不能认为马上就会失败，即使美国对外用兵对其造成许多不利，也不等于美国就不再对外采取军事行动了，这一条特别重要，我们作为一个发展中的大国，面临着各方面的挑战，也面临着国家安全的压力，所以我们始终要坚持走中国特色的精兵之路，不断加强国防现代化建设，大大提升我军的战斗力，做到能够在任何情况下，抵御任何强敌的入侵，这样我们就不会因为军事上的弱势，而影响到经济的发展，影响到民族复兴伟大目标的实现。

[屠日无罪]: 当前人口的自然结构中性别比失调、老龄化加快将使兵员的个人问题突出、家庭负担加重，你是如何看待当前人口结构变化对兵员的影响？
[余爱水]: 这一点不用担心，中国13亿人口，再老龄化也不会影响我们的兵源，世界上只有1亿多人，几千万人，甚至几百万人的国家，他们的兵源都不成问题，我们还会成问题吗？日本只有1亿2千多万人口，他们的老龄化问题比我们出现的早，他们的兵源不成问题，我们就更不会成问题，只要国民支持国防建设，在军事与经济互动上达成共识，中国的兵源是会源源不断的。

[启文]: 根据联合国对人口年龄结构类型的定义，即65岁以上老人比例大于7％的人口为老年型人口，4％－7％为中年型人口，低于4％的为年轻型人口，当前，我国人口总体上仍属于中年型人口，除少数省市已进入或接近老年型及少数属年轻型的省区以外，大多数仍属中年型。但现在我国人口老龄化进程在加快，据统计，65岁以上老年人口，2020年将占全国总人口的11.8％，2l世纪中叶将占全国总人口的1／4。人口生育率的下降和平均寿命的延长使得中国有赡养老人能力的年轻人口和老年人口的比率有35年前为6：1，35年以后，这一数字将变为1：2，这意味着我们的后代将会一个人负担四个老龄人口的赡养任务。而当前部队的工资水平要想养活三口之家都有难度，更别说加上四个老人。老年人的赡养问题将成为我国未来官兵所要面对的一个最棘手的问题，处理得好与不好将直接影响到部队的稳定。我想问的是，你如何看待对部队官兵对老人的赡养问题。
[余爱水]: 人口问题是一个重大的战略问题，计划生育是我们的一个国策，我们之所以要实行计划生育，就是因为中国的人口太多，人口太多带来的问题就很多，也很复杂，实行计划生育是我们必须选择的一个重要战略，所以说它是国策，如果我们继续让人口发展下去，甚至造成人口爆涨，不仅对中国的发展会造成十分严重的问题，甚至是无法挽回的问题，也会影响到世界的和谐发展。但是，计划生育的发展并不是我们最初的愿望，只是因为人口多，不得不这样做，实行计划生育必然会导致人口结构的不合理，比如说老龄化的问题，解决老龄化要用发展，特别是科学发展的思路和决策来解决，只有当我们国家经济持续发展，实现全面小康，甚至达到中等发达国家水平的时候，我们解决老龄化的问题，解决老年人的赡养问题，就有了很好的财力、物力支撑。现在党和国家已经注意到这个问题，正在采取措施，比如说我们在社会保障方面，现在已经做了不少的工作，社会保障的面不断的扩展，我相信以后我国在这个方面的问题会解决的比较好，请你放心。当你和我进入老年的时候，我们会享受到国家很好的福利和照顾。

[蓝色海洋之心]: 中国的教育太应试了，把孩子的创造思维、反向思维全遏制了，您觉得如何避免么？
[余爱水]: 教育特别重要，可以说人类的全部问题都可以从教育不够找到根源，贫穷、疾病、动乱、战争等等，究其最深层次原因而言，都是因为教育不够，甚至教育上出了问题，所以产生了不同的认识水平，产生了不同的文化，从而这些认识和文化相互冲突，引发了一系列的矛盾、斗争，乃至战争。贫穷、疾病也是这样，从就业的群体来看，应该说失业者更多的是文化低的，就业的主要是文化高的，这是由就业竞争规则所决定的。我们中国的教育在应试方面显得比较突出，大家都很关注，也有不同的看法，教育就其本质来讲，不仅仅是为了就业，教育本身就是目的，是为了提高人的综合素质，为了提高人们对世界认识的水平，教育也是一种福利，教育也是一种利益，教育本身就应该是我们要追求的崇高的目标。因而，教育不能太应试化了，教育应该是最解放、最开放的，对孩子们应该是十分的尊重他们的爱好、兴趣和创造思维，这样的教育才会获得最大得成功。发达的国家有的受高等教育，目的不是完全为了就业，哪怕是成为一个家庭成员，甚至做家务，也需要受到高等教育，这是我对教育的理解。这个方面需要全社会提高对教育的理解和认识，才能够逐步由应试教育转移到素质教育，和以教育本身为目的、为福利上来。

[启文]: 余导是如何定量分析军事与经济互动的关系？
[余爱水]: 军事是怎样的促进和推动经济发展的，概括的讲，军事对经济的正面作用，一是科技牵动，事实说明，国际上科技的发展，特别是高科技的发展往往首先是在军事领域取得成果，并得到广泛应用，然后逐步转移到溢出的民用经济上，这个方面的例子很多，比较典型的是互联网首先是美国国防部有关部门，为了科研而建立的一个局域网，后来发展为全球互联网。我国的航天事业的发展，也对经济有很大的推动、牵动作用，航天事业每前进一步，就对我国的科技水平是一个大的提升。二是消费拉动军事和国防的消费，对经济是一个很大的拉动。美国9.11之后，经济之所以没有很快的垮下来，就是因为美国在9.11之后加大了对国防的投入，从而拉动了经济，支撑了经济，使美国的经济没有迅速的垮下来。这也从反面给我们一些启示。三是就业带动。对军事的投入，就会自然的使社会就业岗位得到增加。据美国有关部门统计，每增加10亿美元的军费开支，就会带动增加2.5－3.5万个就业岗位。四是生产联动。国防工业和国民工业在许多国家是兼容的，是共存的，美国、日本在这个方面都非常注重，我们国家在这个方面也做的越来越好。国防工业和国民经济生产兼容性越强，工业的发展就越快，GDP增加就越快，对国家的整体利益就越有利。五是贸易促动。国际军火贸易是一个很大的市场，许多军事工业发达的国家在这个方面都做的很强。美国长期以来军火贸易订单都在100亿美元以上，甚至长期维持200亿美元到300亿美元之间，俄罗斯在这个方面也做得相当好，就是以色列这样一个人口只有600多万的国家，军火贸易在国际上也是比较靠前的，这种军火贸易对其国家经济起到了很好的作用。军火贸易还有很重要的战略意义，起到平衡军事力量的作用，能够促使国际多极化局势的形成，我们也有必要在这个方面引起进一步的重视，在这方面有所作为。六是转移流动。军事资源除了用于国防建设，提高军队战斗力，还可以转移到国民经济中去，为经济发展作出第二次重要的贡献，甚至作出多重贡献。比如说，军队人员复员转业到地方，就是一种人才的流动，他们到地方后将会为经济建设作出重要贡献。军事文化，特别是我国的军事文化是一种先进的文化，它的社会文化建设自然有种很大的骨干和示范作用，我军所创造的长征精神、抗日精神、南泥湾精神、抗洪精神、雷锋精神等等，都是社会主义精神文明建设和经济建设的宝贵财富，重要资源。还有军事装备，在服役到期之后还可以用于军事旅游，美国前不久退役的航母在墨西哥湾被炸沉，据媒体报道，这个航母将成为最大的人工珊瑚岛，它每年将给美国带来将近一个亿的旅游等方面的收入。

[云水天]: 余主任：您好！我在军网国防论坛上曾提出了一个“军官注意力分配率”的概念。大至是说，在我军的现有体制背景下，指挥型军官的注意力受牵制点还比较多。这一点，您在部队任职，可能有自己的观察。比如，团长要搞营建，院长要考虑盘活本校的房地产资源，以至开发经济适用房。团长、师长要考虑与政治委员的关系，连长要考虑农副业生产等。在我看来，这种不应出现的受牵制性，影响了军官的专注力，这也是一种反军事经济效益的现象。您是如何看的？谢谢！
[余爱水]: 这个问题提出来可以大家进行研究和思考，我对你提出的这个问题的理解是，在部队建设和工作中，一些单位的领导意见不够集中，资源的配置不够一致，出现了力量分散的现象，这里的原因很多，我感到大体有这么几个方面：一是认识问题水平不一致。有的认为这样搞比较好，有的认为那样搞比较好，认识水平不一致就很难达成共识，达不成共识就很难形成一致的行动。二是民主集中制贯彻质量和深度不够。没有通过民主集中制这个党内的根本制度，来对一个部队的建设和工作进行集体决策、科学决策，当然会出现你搞你的、我搞我的。三是出发点值得关注，或者说指导思想上值得研究，也就是说这里面可能存在各种各样的政绩观，管什么的就想把自己管的那一摊突出出来，而不是站在全局上、整体上去考虑问题，作出决策。四是可能还潜藏着其他的一些不正确、不规范的做法，其中是不是还有一些猫腻，这个问题当然要具体情况具体分析。我想注意力不能凝聚起来，不能集中起来，大体上有这四种情况。解决这个问题根本的是要靠科学发展观的指导，坚持民主集中制的根本制度，完善科学的运行机制，提高各级领导干部的综合素质和能力。

[云水天]: 军人的军事职业劳动成本或职业时间成本是由纳税人支付的。所以，军人的职业专注力必须对纳税人负责。所以，我们主张文工团要少而精。更不能让三军仪仗队动辄便上舞台，用华而不实的东西来扬军威。这样浪费军事经济资源。我们毕竟是七个壮劳力供养一个大学生。
[余爱水]: 我军文艺工作者为我军建设和弘扬民族精神、民族文化作出了重要的贡献，对展示我军的形象，让社会和世界都了解我军起到了一种不可替代的作用。在军队这个特殊的群体，有很高的保密要求的情况下，社会各界对军队了解是不够多的，文艺工作者为社会各界人士了解军队架起了一个桥梁，应该说，对我军建设，无论是历史上还是现在，作用和贡献都是毋庸置疑的。当然，我也建议在今后军队建设发展中，还可以对这方面的力量建设进一步科学化，力量进一步凝聚，进行合理的结构性调整，特别是在作品的质量方面，多搞一些精品力作，多搞一点反映我军现代化建设、信息化建设的新作品，展示我军崭新的形象。

[爱漠人]: 余主任，我们都知道，军队建设方面有一句名言“养兵千日，用兵一时”，一直从古至今流传，对这句话是仁者见仁、智者见智，我想请教你对它有何新的诠释？谢谢！
[余爱水]: 这个问题提得很好，但我要对这问题谈谈我个人的看法。军队的作用不仅仅是表现在战场上、打仗上，军队的存在就是发挥作用，也就是说，军队即使在不打仗的情况下，也是在使用。一个国家能做到几十年、上百年、上千年，甚至永远不打仗，是这个国家军队建设最好的标志，战斗力最强的体现，也是这个国家战略上最大得成功，是这个国家人民最大的幸运、最大的幸福、最美好的结果。但是，一个国家的军队要做到长期不打仗，永远不打仗，也就是不战而屈人之兵，那就要首先把军队建设的很强，具有极强的打仗的能力，能够战胜任何敢于来犯的敌人，使之望而生畏、望而却步，不敢对这个国家进行侵犯，这种用兵是最高的用兵，不会有正常的国民，不会有任何人希望打仗，我们对用兵要有深刻的、科学的理解和把握。所以我提出“养兵千日、用兵万日”，只要养兵就天天在用，甚至有一天人类实现了持久和平了，我们不再养兵了，军事还会发挥余热，也就是我前面讲到的，军事可以转为旅游而用，这就是“养兵千日，用兵万日”。

 
[游客221.217.187.212]: 余主任，读了您的《军事与经济互动论》，由衷地为我军还有这么思想深邃、见解独到、思维敏捷、记忆力惊人的军事人才，感到无比的欣慰。我的第一个问题是，决策层一直认为对国防和军事的投入，不能脱离当前经济发展条件。你认为对一个国家来说，对国防和军事的投入多大才是合理的？第二个问题是，我国历史上有“穷兵黩武”的说法，告诫人们不能脱离现实条件加大对军事的投入，否则国家会得不偿失。对一个发展中国家来说，是不是过多的把经费投入到国防和军事领域，对整体社会和经济发展会造成损害。
[余爱水]: 你说得很对，我在前面也回答了这个问题，一个国家对军事投入过大，当然会影响经济的发展，反过来也会制约国防力量的建设。对军事投入多少才算是比较合理？这是一个动态的概念，国家对国防和军队的投入，要根据国际形势、世界格局、安全形势、国防军队建设的现状、国家经济建设实力和潜力等诸多因素进行综合的分析评估之后，得出一个科学理性的比例，比例过高和过低都对经济建设和国防建设两方面都不利。具体一点讲，在国家经济可以承受的情况下，在国防和军队建设还相对薄弱，相对落后的情况下，国家对军事的投入可以适当增大，而这种增大越早越好，因为军事力量的发展是需要有一个过程，有一个周期的，今天的军费投入要到若干年以后才能形成战斗力。

[游客221.217.187.212]: 博士余，我是一个美国人，在网上对你的著作读过不少。现在有一种说法，等中国发展起来，中美之间必有一战。作为一个知名的职业军人，不知你有何高见。
[余爱水]: 中国发展起来之后，中国肯定不会对外主动发动战争，中国是爱好和平的国家，中国的传统文化当中的核心价值观，就是和为贵、和为上、和为高，中国人最讲和，“和”字当头，就连做生意的人都知道和气生财，而事实上，中国人没有对外发动过侵略战争，相反的近代以来却屡屡遭受外地的侵入，只要美国对中国不主动发起军事挑衅，不对中国采取军事行动，中美之间是不会有战事的，我坚信这一条，并且我对这个问题进行过专门的研究。我希望中美之间的关系发展越来越好，减少相互之间的误解，减少对抗，共同走和平发展的道路，共同为构建和谐世界作出两个大国应该作出的贡献。

宁静致远：学习生活体会

[蓝色海洋之心]: 您的生活爱好是听音乐、喜欢吃鱼，您平时听什么音乐呢?
[余爱水]: 对啊，我很喜欢吃鱼，因为吃鱼能够使人更聪明，身体更健康，我也喜欢听音乐，主要是听民乐，特别是《梁祝》，那是我最喜欢听的曲子之一。

[蓝色海洋之心]: 您和“余秋雨”有关系么？
[余爱水]: 我与余秋雨老师如果说有什么关系，就是我们的“余”都一样，也许五百年前是一家，余秋雨老师很有学问，我对他也是很称赞的，很遗憾我到现在还没有与他进行过面对面的交流，期望以后有机会能够当面向他请教，向他学习。

[编外北京人]: 于博士，您的名字好有意思啊！很COOL的！“鱼爱水”真是真理啊！呵呵，玩笑了，别生气啊！说正事：我知道您在研究“军事与经济互动”的相关问题，我一直没怎么看懂啊，什么叫“军事与经济互动”啊？这两者能“互动”么？通过什么方式互动呢？互动的模式及其规律可以探寻么？
[余爱水]: 鱼总是爱水的嘛，这是天然的真理，就像老百姓离不开军人一样，军人也离不开老百姓，而我们是鱼水深情，谢谢你对我名字这么高的称赞，我希望将来能成为你的朋友。军事与经济互动的问题我在前面已经做了一个比较认真的回答，军事与经济是可以互动的，完全可以互动，也就是在人类存在战争的背景下，这一个最重要的先决条件，是人类有战争的情况下，发展军事一定要靠经济，是同时军事的发展也必然会带动经济的发展。当然，这里要掌握好一个幅度，军事规模盲目扩大，当然会影响经济的发展，但是军事规模太小了，由于不能足够担负起保证国家安全的职能，从而使投资环境、经济建设环境恶劣，是不是经济建设也会受到影响啊。为什么没有人到伊拉克，到阿富汗，到这些受到战争威胁，国家安全没有多大保证的国家去投资呢？或者说国外对这些国家的投资非常少，就是因为他们的军事力量还不足以抵抗侵略，保证国家安全，从而经济也不能得到很好的发展。

[游客202.109.12.77]: 余博士，你如何处理工作和家庭之间的平衡呀，听说现在军人工资翻了一番阿，一年国家要增加多少军费开支呀？
[余爱水]: 增加军费开支，每年人大会都会向外公布，从网上查就能知道。军人工资有所增加，这是党中央和军委对军人的关怀和厚爱，但是从国际军人工资的比较来看，根据我们国家目前的经济状况，我国军人的工资与世界同等经济水平的国家军人的工资相比，仍然是相对较低的，但是我军有着良好的传统，任何情况下都能够以大局为重，不管工资高低，不管家庭的经济困难有多大，都能忠贞不渝的为国防现代化建设坚守自己的岗位，都能始终不渝的忠于国家。我在研究自己的课题和学习中，花去了大量时间，家庭的事情主要由我夫人来承担，我夫人对我工作和事业特别支持，她与我结婚以来，很少让我做过家务事，这一点我感到特别的幸福，特别的荣幸，她甚至把为支持我学习和工作作为她人生的一种快乐，的确是这样的。如果感兴趣可以让我夫人与你们进行一下交流。
 
[东边一片海]: 请问爱水同志：您下一步的研究侧重点在哪些方面？其调研的手段有哪些？谢谢！
[余爱水]: 我下一步研究主要还是战略方面、教育方面的问题，当然其他问题也是我高度关注的，比如说生态环境，社会结构性矛盾，特别是军队的现代化建设、信息化建设的发展趋势、未来战争的走向等等这些问题，都是我这些年要花费一些时间进行钻研的，围绕这些问题展开学习。我研究的主要方法和手段，就是在掌握大量可靠原始资料的基础上，进行独立的思考，用自己一种特殊的思维方法，潜心进行研究，我不赞成把别人现成的东西拿来，那样就违背了研究问题的天性，也是不可能得出科学结论的，我要按照我自己的思维方式，在反复深入思考的基础上，拿出自己的看法和结论，独立思考是我学习和研究问题最有力的武器，我也从中获益很大，思考当中有很多的方式方法，其中有两条特别重要：一是辩证的方法；二是求异的方法。

[主持人]: 余主任，我们知道您是通过自学获得博士学位的。您当初为什么选择学经济学呢？是兴趣使然吗？
[余爱水]: 我选择经济学是因为研究军事与经济关系的需要，只有把经济学学好了，或者说掌握了经济学的一些基本原理，才能够对军事与经济关系问题进行一个科学的研究和把握。当然，研究军事与经济互动，先决条件是既要熟悉军事，又要熟悉经济，因为军事与经济关系这个问题是一个战略性问题，关系到国家的利益、前途和命运，所以我把学经济学是作为报效祖国的一种表达方式，只有我把经济学学好了，或者说掌握了一些经济学的基本知识，能够正确认识和把握军事与经济关系的问题，我才感到比较欣慰，我才觉得自己为祖国做了一点点应该做的事情。

[小炒鸡脆骨]: 余，您的脑门很宽，说明您很聪明，您好像对哲学也很了解吧，您觉得哲学魅力大吗？您平时爱看什么书？您每天是怎么抽出时间学习的，我一工作就没时间学了。谢谢！
[余爱水]: 哲学这门科学很好玩，它是一门科学，也是一门常用的工具，这个工具就叫做智慧工具，掌握了哲学这个智慧工具，你就会变得聪明得多，处理工作和日常生活当中的许多事情，都会变得很轻便，与没有掌握这门工具人相比，你处理问题的信心和能力将可能是人家的十倍甚至一百倍，哲学给我们带来的不仅仅是理性的思考，更多的是快乐。我每天用于学习的时间最少不少于一小时，通常情况下在三到五小时，星期天、节假日一般都在六七小时以上，读书是我人生当中最大的快乐。有人认为读书是苦差事，我感到不是这样子，有的时候如果我这一天看书比较少了，甚至晚上睡觉都觉得缺了一点什么东西，我常常是离开家里上班的时候，还要回头朝摆在电视机柜旁的几本书望一望，似乎有点舍不得离开它，读书是我的生活也是我的生命。我对我们的先人一句名言做了一点点小的修改，书山有路“思”为径，学海无涯“乐”着走。读书仅仅靠勤，靠刻苦是不够的，还要讲点哲学，讲点方法，就是思考，就是把读书当做人生最大的快乐。比如说，喜欢打麻将的人，你就把读书当做打麻将，喜欢打扑克，喜欢喝酒的人，你就把读书学习当做打扑克、喝酒，它会给你带来无穷的快乐。

[享受夜宴]: 请问余博士：我对军事很有兴趣，也很关注。像我这样一位纯粹学经济学的，想转入到军事经济学来研究会遇到很大困难吗？可能吗？谢谢！主持人帮我推荐一下啊，我很想得到余博士的建议！
[余爱水]: 是可以的，但是需要对军事问题进行一些专门的、有深度的学习，对军事和战争的本质规律有了一个基本的认识，掌握了这个方面必要的资料和素材，再在有关专家的指点下，是完全可以进行研究的，甚至是会很有成就的，关键在于个人的追求、信念和信心。

[华龙]: 希望下次余主任在来中国军网做客的时候带上您的夫人，我们也想与幕后默默支持你们这些军人的军嫂对话，可以吗？呵呵。
[余爱水]: 谢谢你，如果再有机会到国防论坛来作客，我一定会请我夫人一起来，与各位网友进行交流，我相信她也一定会很愿意的，我夫人自己也经常上网。

[游客60.16.179.100]: 通过流览今天的嘉宾访谈内容，我对军事和经济动论有了更加全面、深刻的了解。谢谢嘉宾对我问题给予的解答，同时，也祝愿身体健康、家庭幸福、工作顺利。
[余爱水]: 非常感谢你参与今天的交流与互动，非常感谢你对军事与经济互动的问题这样高度关注，也非常感谢你良好的祝愿，我也祝你家庭幸福、工作顺利、身体健康、万事如意，真的很希望能与你成为好朋友。

[主持人]: 有网友说您比照片上看起来要黑、瘦一些。在辛勤工作、努力学习的同时，您要注意保重自己的身体啊。身体是革命的本钱。
[余爱水]: 主要是晒的，我每天要跑步，进行一些锻炼，尽可能保持一个轻便的体型，以便投入战斗，谢谢网友对我至真至诚的关爱。

[主持人]: 不知不觉两个小时过去了，余主任为我们做了精彩的演说和阐释，让我们大开眼界茅塞顿开，学到了很多新思想、新概念、新知识、新理论。在此非常感谢您的光临。祝愿您在接下来的研究工作中取得更大的成果，也祝您生活幸福、身体健康。等我们的演播室建成开通了，再来国防论坛做客吧！在这里，也感谢各位网友的热情参与。今晚的访谈到这里结束。祝各位晚安，周末愉快！
 
[余爱水]: 今天与各位网友进行交流，特别高兴，特别兴奋，网友们提出来的问题都非常有水平，很有深度，对我启发很大，提的问题很多，由于时间关系没有一一回答，在这里向网友表示深深的歉意，我真的很想对网友提出的每一个问题都进行认真的回答，尽可能达到每一个网友都很满意，都很高兴，但是由于时间关系，我的这个愿望要待到以后再去实现，我真的很希望再有机会与网友利用中国军网国防论坛这个好的平台，进行各方面的问题的广泛的交流，这也是我向网友学习的一个最好的机会，我也对所有的网友表示深深的敬意和爱戴，祝各位网友家庭幸福、身体健康、工作顺利、万事如意，我也非常愿意与网友成为工作与生活上的好朋友，如果可能的话，很愿意与各位网友通过多种方式、多种通道进行经常性联系，我再一次真诚的感谢网友利用这么大块的时间来参与今天我与大家的互动，谢谢各位！再见。