军科专家谈新军事变革与21世纪我军建设

三位嘉宾做客中国军网

　　时间：2006年7月7日19:30－21:30

　　背景：第六届全军军事科学研究工作会议5日在京召开。“十五”期间全军军事科研取得丰硕成果，为推进中国特色军事变革发挥了重要作用。今年是我军军事科研“十一五”计划的第一年，意义重大。7月7日19:30－21:30，军事科学院专家张幼明、王法安、林治远在国防论坛做客嘉宾访谈，在线纵论世界新军事变革与21世纪军队建设。

　　嘉宾简介：

　　张幼明，军事科学院军队建设研究部第一研究室主任、研究员，大校军衔。在部队期间，历任团、师、军、大军区作训参谋。调军事科学院工作后，先后任战役战术研究部研究员、科研指导部学术调研处处长、军队建设研究部一室主任。 

王法安，现任军事科学院军制研究部研究员，博士生导师，专业技术四级，大校军衔，享受政府特殊津贴。先后任军制研究部研究员、研究室主任。曾多次参加我军重大军事科研问题的研究，14项科研成果分获国家、军队科研成果一、二、三等奖。撰写专著《马克思主义军制思想》、《邓小平军队制度建设思想研究》等。2001年被总政表彰为全军优秀党员。

林治远，1964年出生,现任军事科学院世界军事研究部第一研究室副主任，副研究员，上校军衔。主要从事美国军事问题、国际安全形势和世界新军事变革研究。专著及合著有《隐形帝国——美国中央情报局行动档案》、《比较军事思想》、《世界军事发展年度报告》、《国际军事学概论》等8部。 

访谈现场

[飞翼]：我军的高技术现在发展到什么程度了？当前新军事变革的重点是什么？ 

[张幼明]：当前新军事变革已进入第三阶段，变革的重点可以用一句话来概括，就是推进军事信息化。

[飞翼]：大家觉得新军事变革如何与科学发展观相结合？

[张幼明]：中国特色军事变革，是当前和今后一个较长时期内我军建设的主题。科学发展观是指导中国特色军事变革思想武器。推进军事变革，就是要以科学发展观为统揽，统筹处理好各种关系，确立科学发展的思路，提高发展效益。

[屠日无罪]：我想请问张教授，您如何看待美军在伊拉克战争中所运用的“震慑战”，它是一种全新的战法，我军在对台军事斗争中是否也可以借用这一战法？

[张幼明]：“震慑战”古已有之，美军在伊拉克战争中所运用的“震慑战”，主要是抓住了伊拉克的弱点，较好地运用了美国对伊拉克强大的实力优势，所以取得了明显的成效。

[游客202.173.8.229]：我对我国的军事战略有两点不明白，1、为什么不发展布置我国的战略导弹防御系统，难道非得绑上13亿人民的性命去跟人拼吗，我国人民的命真的不如美国人的值钱吗，2、为什么不发展我国的航空母舰，难道就仅仅为了怕给人以威胁别人的口实吗，我们没有发展航母还不照样被人说成威胁吗，没有航母能算是一个完整的海军吗，为什么我们没有以攻位守的战略而只是消极防御呢，没有进攻的防守是什么样子呢（就好像别人拿刀往我身乱砍，我为了赚的不威胁不仁的口实，而抱着头用胳膊来回躲啊）

[林治远]：我国奉行防御型的军事战略。导弹防御系统对我军来说更加重要。现在世界上导弹扩散非常厉害，美军还有日本都在大力发展导弹防御系统，包括俄罗斯、印度、欧洲一些国家都在发展，我们为什么不呢？未来战争是真正的立体战争，作战空间已经扩大到陆、海、空、天、电五维空间，你觉得航空母舰有那么重要吗？我们的神舟六号不是都已经升上太空了吗？根据国情、军情和国力需要发展什么样的武器，我们就发展什么样的武器。

[浏阳河]：小林，我有一个朋友在中国裁军协会工作，也是搞外军研究的专家，他说我军对外宣传应该更透明化、更积极主动，你有何看法？

[林治远]：我同意他的看法。我军现在已经很透明了，今后还要更加透明，更加积极主动，在对外宣传上应着力塑造我军威武之师、和平之师、文明之师的形象，塑造我军文明开放、热爱和平的形象。当然要注意宣传的方式方法，注意受重的接受习惯，注意配合我国的总体外交方略。

访谈现场

[游客218.92.138.129]：请问，我军“十一五”期间,在国际事务中，中国占有怎样的分量？中国海军会不会造航空母舰？ 因为美国人太坏了，什么事它都要管，太可恶了。

 [林治远]：我国的国际地位越来越提高，美国称中国为“利益攸关方”，在一定程度上承认中国是一个崛起的大国，中国的崛起已经是一个世人公认的事实。美国在许多方面都需要同中国合作，特别是在911之后，美国把防恐和防止大规模杀伤性武器扩散作为其国家安全战略，优先考虑的问题。他在这两方面都要同中国合作，美国对中国的战略需求上升。在其它方面上合作的余地也很大，比如海盗跨国犯罪、毒品、人道主义救援等问题上，中美都可以展开合作。美国要说坏，也很坏。他的第七舰队在二十世纪后五十年，四进四出台湾海峡，1950年朝鲜战争爆发，第七舰队开到台湾阻止我解放台湾。1955年、1958年、1996年第七舰队都来了，其中就包括他的小鹰号航空母舰，但是进入二十一世纪以来，国际形势发生了很大的变化，美军也在与时俱进。美国海军舰队也陆续到中国来了，更多的是进行军事交流。比如：6月27日第七舰队的旗舰“蓝岭号”第四次访问了上海，舰上的官兵参观了上海的东方明珠塔，中美海军官兵进行了篮球赛，其它活动还有很多。最近，美国邀请中国派员观摩了他在关岛的军事演习。可以看出，我军也越来越多地走出去，越来越多的请进来，这是国际形势变化和双方的国家利益所决定的。

[黄鹂]：张大校，落实科学发展观需要大量的人才，你能否对我军目前的人才培养体系做一个简要评述。如果需要改革，您个人认为最需要从哪几个方面去改进。另外，您对高层次军事人才英语学习这一一刀切式的硬杠杆赞同吗？

 [张幼明]：人才是建军治军之本。我军历来重视人才，我军目前的人才培养体系，概括起来就是院校任职教育与部队岗位锻炼相结合。军队的几十所院校，较好地满足了我军各类、各层次的人才任职教育的需要。当然，在培养和使用人才方面，我认为最大的问题是，一方面是人才缺乏，一方面是人才的浪费，确实需要不断改进。关键是要完善选人、用人机制。作为高层次军事人才来说，掌握一两门外语是必要的，对工作肯定会有好处。但作为一刀切的硬杠杆，我是不赞成的。至于外国人评职称考不考中文，我想不一定考。

[飞翼]：当前军队中士官越来越多，有一种向职业化迈进的趋势，你们觉得我军会走向职业化吗？让军人既是一种义务，也是一种职业。

[王法安]：关于我军走向职业化的问题，是一项关系整个军队人事制度和兵役制度改革的大政策。世界发达国家军队从19世纪后期就开始向职业化发展，20世纪上半期实现了军官职业化，70年代以后美国实行全员志愿兵役制，此后北约各国也大都停止了义务兵役制而实行全员志愿兵役制，军队职业化已成为世界新军事变革中的一个发展趋势。这主要是因为军队科技含量和知识化程度大幅度提高的内在要求。至于我军是否走向职业化，这是一个复杂而又重大的问题，需要充分的科学引导和高层作出决策。

[协同式局部战争]：各位好，俄罗斯jue定在最近几年内实现军人职业化道路，发展战略性武器，是不是我们可以说，这是冷战后的又一轮军事竞争，谁在这次军事竞争，军事改革中取得了先机，谁就最可能取得优于对方的优势???

[王法安]：军事固有的对抗性，决定了军事竞争自古以来就没有停止过，但冷战后的军事竞争与冷战期间美苏之间的军备竞赛不完全一样。当今新军事变革的先机主要是信息化水平，谁的信息化水平高、信息化作战能力强，谁就能够取得军事上的战略主动地位。俄罗斯军队近几年的改革步伐较大，其经验教训值得我军关注。

[黄鹂]：林嘉宾，我想请问一下，神六上去了，我们的激光技术也有长足发展，现在如果发生战争，我们是否能在太空对美国构成威胁，或者在信息侦察截获与破坏方面，具备一定的太空实力？

[林治远]：嫦娥奔月是美好的神话，神六上天是举世瞩目的现实。但是我国对太空的探索还刚刚起步，而且我们的探索完全是用于和平目的。就是美军在太空战的研究方面也还是很初步的。目前的太空战主要是天基支援地面作战，远远够不上天对天的真正的天战。真正的太空战还很遥远，要说在太空领域美军威胁我军，或者说我军威胁美军，还为时太早。

[黄鹂]：你们认为我军军事科研，成果最多、最自豪的是在哪此方面，最薄弱的环节又是什么，理论创新与装备技术的提高，哪一个更迫切？

[林治远]：我觉得成果最多的基础理论研究方面，最薄弱的是对重大现实问题的研究。比如：在作战理论方面，维护国家统一，捍卫国家主权最佳军事斗争方式是什么；军事斗争准备的理论如何；积极防御的新方略如何；人民战争理论的新发展等等都迫切需要深入研究。理论创新与技术装备的提高都很迫切。在技术装备方面，我觉得这几年我们引进不少，现在需要强调自主创新，因为不自主容易被别人卡脖子。

国防论坛留影

[游客60.185.134.121]：我想问问嘉宾,第一个问题是信息化条件下局部战争中工程兵还有没有存在的必要,如果有,现在工程兵部队全面建设能够满足作战要求吗?如果没有,那是否应该就地解散,节约有限的军费;第二个问题是依法治军的具体涵义是什么,现实中落实的困难在哪些方面,有没有什么好办法把口号落实到实处?

[张幼明]：在信息化条件下局部战争中，工程兵的作用十分重要，因此工程兵不仅有存在的必要，而且还有进一步的发展。我军工程兵部队建设取得了很大成绩，但是战争的发展要求我们不断向前发展。

[xuejunfeng]：林志远同志，你经常研究美军相关课题，你认为在当今我军由机械化向信息化过渡的过程中，美军的治军思想和方法有什么值得我们借鉴的东西么？与美军相比，我军有哪些优势和不足？特别是在理论建设和人才建设方面。

[林治远]：美军的治军思想和方法，当然有很多是值得我们学习和借鉴的。比如：美军就很强调依法治军，军队建设强调按照法律规定办事。比如:美军的联合训练就有详细的法律法规，他有76本联合条令，详细规定了领导者的权利与职责，各级如何操作都有详细规定。再比如：美军在军队的管理方面有很多值得我们学习的，中美军队之间有共通的地方，我们也可以批判地运用到我军的军队建设当中来。再一个是美军比较强调理论创新。美军提出有什么理论当什么仗。美军的新概念、新观点、新理论层出不穷。有的美国人说一流的军队设计战争，二流的军队应付战争，三流的军队尾随战争。与美军相比，我们有我们的优势，我想说一下我们的不足。在理论上我们的创新相当不足，我军率先提出的对世界有影响的新理论不多，在新军事变革中，我们应特别重视理论创新和观念创新，首先要把思维方式转过来，变要素型军事思维为体系化军事思维，变现实应急型军事思维，为未来前瞻型军事思维，变封闭型军事思维，为开创型军事思维。在人才建设方面，要大力培养，能打赢信息化战争的新型军事人才，要多出人才快出人才，出高素质人才，出创新型人才。

[游客60.185.134.122]：依法治国仍然处于建设期间,在高度集中的部队到底是依法治军,还是以法治军,嘉宾是否能有比较清晰的界定?

[王法安]：你提的问题很好，说明你对军队法制建设思考得很细。我个人理解，“依法治军”和“以法治军”虽是一字之差，但含义有所不同。依法治军的“依”，是强调军队治理要依据法律法规，确立了法律法规在治军中作为“依据”的权威性地位。以法治军的“以”，是表示用法律法规来治理军队的意思，既然是“用”，就可以有多少用多少，也可以用也可以不用，因此，以法治军对法律法规的权威性强调的不够。

[启文]：大家如何看待中国的海军发展，中国能够冲破海链封锁，从绿水海军走向蓝水海军吗？

 [林治远]：没有一支强大的海军，就没有一支强大的中国军队。当前的军事变革，海空军是一个重点，但是我们要冲破海链封锁，走向蓝水海军还不是一朝一夕能够做到的。美军战略调整加强了在亚太地区的军事存在，中国海军要走出去还很遥远。近期要争取在我们的家门口保护我们的海洋资源，领海完整。

[协同式局部战争]：再问一个敏感的问题：如果不回避的说，我们大家都会发现，军人职业化，军队信息化，海陆空天电一体，第一个实现者都是美国吧，是不是我们世界的所有国家都在步着美国的后尘走了，难道我们不能引导一个方向吗？？？？ 

[林治远]：你说的很有道理。中国特色军事变革强调的就是“中国特色”，我们既学习外国军事变革的先进经验，也要立足自身特点，在中国特色上下功夫。比如：发挥东方兵学讲究智慧的传统。一方面努力提高我军的信息化水平，另一方面努力研究信息化条件下以弱胜强的战法。过去我军人民战斗的战略战术是非常宝贵的，今后我军也要努力争取提出世界领先的先进理论。现在也不是谁都跟着美国走，美国就很崇尚我们的孙子兵法，伊拉克战争中运用的快速决定性作战和震慑理论就是受了孙子兵法的启发。

[黄鹂]：王教授，制约这“二化”的瓶颈，恐怕还在于人才和官兵素质吧。没有高层次的人才和高素质官兵，这“二化”都只是泡影！

 [王法安]：对，人才和官兵素质确实是装备发展的根本。但目前制约我军装备发展的直接瓶颈问题，一个是高新技术的自主创新能力不够，另一个是武器装备研制生产的体制问题还不够顺畅。

[屠日无罪]：请问王教授，您如何看待当前我军的武器装备建设，当前建设是装备信息化还是信息装备化？

[王法安]：看来你对装备建设研究得比较细。目前确实有学者提出“装备信息化”和“信息装备化”两个概念。我军目前的装备建设，我认为主要还是解决装备信息化问题，但从发展趋势看，新研制的下一、二代装备应该朝着信息装备化方向努力。

[黄鹂]：我很关心中日问题，特别是军事思想动向和军事力量对比。几位嘉宾可否分享一下研究成果，非常感谢！

[林治远]：中日在军事思想上最明显的区别：日本是扩张型的军事思想，这在一定程度上跟他的地理位置有关。日本是一个岛国，他老觉得自己的发展空间受限，总想对外扩张，而且胃口很大，对中国这样的庞然大物他都想吞下，当年连苏联和美国也不放在眼里。中国是防御型的军事思想，自古以来强调和为贵。当前我国领导人又在大力倡导和谐世界，强调和平、和谐、合作，强调互信互利、平等协作的新安全观。这与日本是完全不同的。现在日本又叫嚷先发制人，我们仍然是后发制人。日本在信息化建设方面走得很快，正在向三军互连互通的方向发展，他的情报侦察能力、反潜战能力、核技术、太空技术等等都很先进。

　　[孙波]：请问我军实现信息化还需要多少年？

　　[林治远]：信息化是一个过程。美军的信息化现在大约占到70%-80%，他的目标是到2020年基本上实现信息化。我军的信息化建设还在初级阶段，还有很长的路要走。