陈俨、姚云竹作客嘉宾访谈

陈俨(左)、姚云竹做客国防论坛

时间：2006年3月9日

嘉宾简介：

　　陈俨，男，海军驻西沙水警区政治委员，海军大校。1954年12月出生，1969年入伍，先后在陆军野战部队任班长、排长、指导员、师宣传科干事、副科长、团政治处主任等职；1978年考入河北大学，1985年调入海军指挥学院任教，1996年考入国防大学，成为我国第一个国防经济学专业博士。学成毕业后，他回到基层，发挥知识优势，积极探索部队思想政治工作的有效方法和途径，在部队政治工作领导岗位上取得了突出成绩。

　　姚云竹，军事科学院世界军事研究部第二研究室主任，大校。1970年入伍，1988年获解放军外国语学院英语语言文学硕士学位，1998年获军事科学院军事学博士学位。曾在英国伦敦大学亚非研究院客座研究，作为美国艾森豪威尔基金会交流学者走访美国。2003年当选为第十届全国人大代表。2004年3月被授予全国三八红旗手称号，2005年作为军队代表参加全国英模大会。

关于军队建设  

[华夏英雄]姚主任，我欣赏你坚持“有所为，有所不为”的观点，我认为“通信指挥的可靠性”和“防空火力的有效性”是当前跨越式发展的重点。请问：什么方面最该“有所为”？什么方面最该“有所不为”？是不是发展“具有信息化能力的机械化”比过分强调“跨越”的信息化更符合中国国情？

[陈俨]现在提法是信息化与机械化复合式发展，我们并没有最终完成和跨跃机械化这一重要阶段。            

[台湾省军区参谋1]陈博士，我曾一直希望进入海军工作。您认为目前我军官兵大部分都一辈子在一个军种工作是否有利于部队的建设发展？

[陈俨]目前，我军以开始了各军种各兵种之间实行交叉培训制度。在战士岗位上也鼓励一专多能。当然，这种交叉培训与多岗位锻炼还需要长期坚持。  

[谋攻]发展空军需要许多其他部门共同发展，但是军队的开支并不高，如果全用于发展空军，也很难赶上美国等西方国家空军的发展。而这样的观点在军队很受欢喜，请问阁下如何看待？

[姚云竹]我在某种程度上也是空权论者，但是空军固然重要，离了陆海军也不能完成打赢战争的所有任务，我主张全面发展，但空军一定是重点。            

[谋攻]请问阁下：实现军队现代化，目前应优先解决：装备，还是观念，或者军队制度？或者其它方面？

[陈俨]有哪一条能离的开呢？当然，观念的先决作用不可否认。

[姚云竹]先观念，再制度，再人才，再装备。    

[谋攻]说到军队现代化，本人所认识的许多复员军人，他们敬业是肯定的，但是我发现他们的知识面非常窄，除了军事知识外，对于其他非军事等方面很难关注，这明显不符合军队现代化所需要的新型，复合型知识，请问阁下如何看待这个问题？

[姚云竹]你是军人吗？你认识现在服役的军人吗？我认为军人的形象正在发生根本的变化，现在的军人有文化、有涵养、有风度、有品位、有追求，复合型人才层出不穷，再加上他们的敬业，我们的军队是前途光明的。

[台湾省军区参谋1]怎么解决部队缺乏人才这个情况呢？人才等装备，装备等人才，哪个更合理一些？国外有没有让军校直接上战场的先例？

[姚云竹]人才不应该等装备，装备也不应该等人才，关键在于训练，贴近实战的训练，从难从严的训练，是解决这一问题的关键。战争年代国外有军校学员直接上战场的先例。

[橡木智者]现在外面世界的诱惑很多，部分官兵的思想政治工作较难做，你觉得作为守岛官兵应有什么样的“抗干扰”能力？

[陈俨]总体上说西沙的官兵是非常安心的。有许多同志已经在那服役了十几年二十几年。此外，经过几十年的建设，海岛部队的生活条件已经发生了翻天覆地的变化。不仅生活设施有了极大的改善，就连收看电视、上网浏览、可视医疗会诊都已经实现了，天涯并不遥远。我们思想工作当然也发挥着重要的作用。            

[谋攻]请问中国军人收入是否应该超过中国人均收入（或城市居民人均收入），才有利于军队的稳定和发展？

[陈俨]社会中任何一个利益群体都希望有高收入。我军的收入水平尽管与外军相比，甚至与国内部分群众相比是偏低的但是，军人的福利待遇同相不能脱离社会发展的大背景。相信，随着国家经济建设的发展，军人的收入水平也一定会随之提高。况且，我所参加的人大会期间，许多军队代表也就此问题提出过许多很好建议。     

[alizee]姚博士，您提出面对军事变革，既要放眼世界也要立足国情。不可否认，“世界”与“国情”仍有很大差距，那么如何把握好二者之间的尺度问题呢？

[姚云竹]放眼世界是为了确定一个高标准，立足国情是坚持实事求是，目标与需求要一致，军事目标与国家战略目标要一致，追求低投入高产出才是中国的强军之道。           

[快乐蓝雪人]学习英语一直是困扰我的问题，也影响了我报考国防大学研究生。我想问问你们有什么好建议。你们是否觉得只有拿到高学历才能证明自我价值。

[姚云竹]从军是实践性很强的职业，学历是必要的，但不是绝对必要的，做一个好的军人关键是在部队实践中锻炼提高自己，英语也是军人应具备的能力，我们的军队未来将执行越来越多的国际任务，完成这些任务必须具备一定的英语水平，建议你也要花些时间攻克英语难关，能考上研究生更好，考不上也能在部队建功立业，创造一个辉煌的人生。              

[华夏英雄]姚主任，你在“实现跨越式发展”方面有独特的研究。请问：“跨越式发展”最需要跨越的是什么？最难跨越的是什么？

[姚云竹]最需要跨越的是捆绑在机械化时代的传统思维，最难跨越的是陈规陋习，思想观念的变更是最难的，也是最迫切需要的。              

[华夏英雄]陈俨政委：我赞同你提出的建立“小军工、大动员”的国防工业体制，走育军于民、军民兼容的道路。本人也曾提出过“精兵强军、藏军于民”的观点。但是，如何才能做好“小军工”？又如何保障“大动员”的有效性？

[陈俨]一、更多的已兼容性科研为牵引促进军民两用技术发展。二、建立高效率的动员机制。三、通过相关法制建设建立小军工、大动员的机制。

[台湾省军区参谋1]姚主任您好，现今英、法等国在军事上完全无法与美国抗衡，美国成为了唯一的霸主。这样的结果对中国构成了怎样的影响？您认为我们是否该选择俄罗斯，法国，德国等国结盟？以对抗美国的霸权地位？

[姚云竹]冷战解体后世界向多极发展趋势，虽然缓慢但却持续不断，一个国家想主宰国际事务越来越难，就是美国这样的超级大国也难以做到，中国目前的外交政策是广交朋友，能合作则合作，不刻意寻找敌人。 

[格林童话]陈博士，随着海洋经济的迅猛发展，海洋污染问题也越来越严重，请问您如何看待这两者的关系？要实现科学协调的发展应注意哪些问题？

[陈俨]的确，海洋污染问题值得我们关注,我想在未来海洋开发与利用上要注意把握边开发边防止和治理污染。特别在开发利用海洋的长期规划上一定要把环境保护作为重要因素来考虑。以免再走先开发建设再治理污染的老路。在海洋捕捞石油开采和海洋旅游等方面要特别注意防止污染。国防建设不能离开国家经济发展的大背景。我国的国防建设也是在建国以后特定的历史环境中展开的。改革开放后我们以经济建设发展为中心尽快的增强国家经济实力，将会为国防提供更多的资源。我想国防与国家经济发展之间的相互关系是显而易见的。当然国防发展有它的规律，我们要在国家资源允许的区间内尽量满足国防发展的需要，以增强我国的国防实力。

[格林童话]请问两位，今年两会都有什么提案？

[姚云竹]提交了有关军人福利待遇的建议，也有一个相关的法律提案。

[陈俨]关于制定军人福利待遇法的建议。              

[橡木智者]姚博士，您好。您这是第几次参加“两会”了？与往届相比您觉得有什么新的变化吗？

[姚云竹]今年是第四次，我觉得人大一次比一次民主，一次比一次务实，人大代表的履职意识和履职能力都在提高，我对中国的人大制度充满信心，这一制度将在构建和谐社会的过程中焕发新的青春。

关于自己

[alizee]你们读武侠小说吗这些小说对你们有启发吗?

[姚云竹]我85年冲刺考硕士的同时狂看金庸的武侠小说，一边背莎士比亚的十四行诗，一边读古文观止，一边饿读神雕侠侣、射雕英雄传、天龙八部等等，备考效果极好，今天做为密不传人的绝招首次在网上公布。

[格林童话]当个好妻子、好母亲，做个好学者，有得有失吧。

[姚云竹]可以同时都做好，有时要权衡得失，但不是一件困难的事，聪明女人都能做到。

[朝闻道]Little yao, do you like big Yaoming? Do you have fun in your spare time?

[姚云竹]First, I don't think you should address me as little. Second, I do like the super star in Yao's family. And third, I have many fun in my spare time which is certainly not much.             

[xuejunfeng]陈政委，所学的专业在西沙能用得上么？另外，陈政委，你对前些日子越南搞什么“西沙旅游”怎么看？他们以经济牌来对付我们，如何反击比较合适？

[陈俨]具我了解，并没有“西沙旅游”的情况发生。国外许多高层军事将领都有数学、化学、哲学等博士硕士学位。经济学在基层并不具有直接作用的意义，但是我相信经过经济学训练的思维，在带兵过程中一定有着独特的思路和风格。              

[台湾省军区参谋1]不好意思，冒昧的问一个问题 两位属于鸽派还是鹰派人物呢？

[姚云竹]我们都属于Hawkish Dove 或者 Dovish Hawk，也就是鹰味的鸽派，鸽味的鹰派。                 

[alizee]姚博士，您经历过战争吗？如果没有，您认为您的理论能经的起实战检验吗？

[姚云竹]很遗憾，我没有经历过战争，但我是依据战争实践进行理论研究的，希望对未来的战争有帮助。

[华夏英雄]陈俨政委：你是我国第一个国防经济学专业博士研究生，为什么不干专业而要去海防前哨？现在担当的西沙水警区政委与你所学的专业对口吗？是不是换个更对口的部门更能体现“学以致用”？

[陈俨]做学问和带部队都是我所乐意的。把所用的知识运用于带兵之中，是一种更高的境界，我希望能做到。 研究经济学的人汗牛充栋，学过经济学带兵的人少而又少。能够用经济学思维去指导部队建设更是值得尝试的新事业。

[橡木智者]陈政委，一般的部队大领导给人的感觉都很严肃，缺少情趣。请问，你是什么样的人。

[陈俨]首先我是一个执著的人，一生只做一件事－－当一个好兵。同时，我有许多业余爱好，比如我曾参加全国大学生排球运动会打副攻；我是大学的长跑冠军；羽毛球乒乓球在西沙鲜有对手；喜欢音乐，被称西沙最佳男杂音；爱好文学创作，发表过小说和散文。

[alizee]姚博士，在您看来，作为一名军事理论的研究者，其最重要的素质是什么？

[姚云竹]要有高度的责任心，有强烈的忧患意识，还要淡泊名利，坐得住“冷板凳”，不怕吃苦，敢说真话。

[竹欣]陈叔叔，我想问问您，您现在对部队是怀旧多一些还是憧憬更多一些？您对更小一辈的军官和士兵当前的精神壮态有何看法？你会在精神上如何给他们支柱？

 [陈俨]我对军营依然充满着感情直到永远！军人也是生活在现实世界之中的.他们也需要亲情也需要物质.西沙的官兵精神状态是昂扬的,我为他们骄傲.当然,人都有七情六欲,能在那样的环境中生存下来,本身就是一种奉献.我们当然会通过各种工作来鼓舞大家的士气活跃海岛气氛,增强他们坚守海岛的信心与勇气.              

[格林童话]陈博士，您觉得海岛的生活枯燥吗？

[陈俨]海岛生活当然是艰苦的。远离大陆交通不便信息不畅，难免会有孤独和寂寞。但是，蓝天碧海、椰风海韵、绿树银滩也别有一番风景。就看你怎么去感悟。况且，官兵的心中都有一份挥之不去情感－－人在岛在国旗在！

[alizee]姚博士，我觉得人们一般都不会把军事和女性联系在一起，而您却使我改变了看法，您不但和军事紧紧结合在一起，而且还成为中国第一位军事学女博士，作为女军人我感到十分自豪。请问您是不是从小对军事特别感兴趣呢？您会不会觉得研究军事有些枯燥呢？

[姚云竹]搞军事研究是我的命运但未必是我最初的选择，但是人活一世干一件事就要做到最好，我大概算一个完美主义者，总是想把自己的工作做到完美的程度，正是这种对完美的追求，使我有了今天的成就。          

[快乐蓝雪人]两位博士都有过出国深造的经历，你们认为自己是“海归”吗？

[姚云竹]我从不认为自己是“海归”，在国外总觉得自己是临时的，时刻都没忘记要回国，也没觉得回国是做出什么牺牲，也没指望回国会获得优惠政策，出国就是为了回国的，跟一般人理解的“海归”没有共同之处。               

[alizee]陈博士，您觉得“西沙精神”的内涵在当代有什么新的具体的诠释吗？

[陈俨]“爱国爱岛、乐守天涯”是西沙人永恒的精神品质永远不会过时。