专家学者在线谈裁军

访谈现场（视频截图） 

时间：2006年1月18日

访谈背景：截至2005年12月31日，我军圆满完成军队体制编制调整改革方案确定的任务，如期裁减员额20万，我军总员额下降为230万；全军团以上机关部门和直属单位调整精简任务已经结束；作战部队体制编制调整全部到位；领导指挥体制改革稳步推进；以战区为基础的联勤保障体制改革试点进展顺利；院校、训练机构调整改革已经落实；精简干部按计划顺利分流安置；有关配套政策制度相继出台，改革的既定目标如期实现。

嘉宾简介：

彭光谦(左二)、滕建群(左三)做客两网联合举办的嘉宾访谈

彭光谦

军事科学院战略研究部研究员，战略学博士生导师，国家有突出贡献专家。长期从事军事战略与国际战略研究，曾在美国战略思想库作客座研究。

滕建群

　　先后毕业于海军某学院外语系(学士)、军事科学院研究生部(硕士)、英国伦敦大学亚非学院(硕士)、北京大学国际关系学院博士研究生、上校军衔。现为中国军控与裁军协会研究部主任。

　　　　　　　　　　　　　　　裁军的基本情况

主持人：网友从我们发的预告里看出来了，我们这次访谈的主题是裁军，截止去年12月底，我军完满完成了整编的任务，裁员20万人，请二位点评一下？

彭光谦：在我军历史上至少是第10次，我们已经裁了9次了，这次使规模和结构趋于合理，这次最核心的一点，最重要的一点就是结构调整，或者是军种比例，就是海陆空，这次空军、海军比例相对上升，陆军下降。官兵的比例也趋于合理，再一个作战部队和非作战部队的比例，非作战部队撤销了不少，再一机关和部队的比例，机关撤了不少，这几大比例都逐渐符合要求，为下一步的改革奠定了基础。

滕建群：这次裁军我认为跟其他几次裁军有许多不同特点。我这里有一张图表，是从1985年到2005年，应该说20年间，我国裁军情况的一个走势，从42.3万，到去年年底230万，这期间1985年是100万，97年是40、50万，2003年9月宣布是20万，到去年年底2005年12月31号我军员额降到建国以来的最低点230万。

　　这次裁军最大的特点我觉得是结构的优化，简单地说，比方说在陆军，撤销了一些师和团的建置，使指挥系统向着更便捷，更顺畅这样一种方向发展。另外我们海军二炮和空军也撤编了一定的层次，空军有一些军的单位也撤销了，这样的在我们建国裁军史上第一步，简单说就是优化结构。

[退伍兵]:  自从81年百万大裁军开始，到这次裁军20万，我军共裁军多少万？  陆海空铁各自的裁军数量及占总量的比例是多少？

彭光谦：这三年一共是170万。我军的裁军有一个过程，我军历史上有两次突破600万，这是最高记录，一次是刚解放初，抗美援朝的时期，那时候作战，我们突破了600万，第二次是文革时期，70年代，国内外的环境比较严峻，突破了600万。后来也有两次裁到300万以下的，57、58年那一次，裁到280万左右，再有就是97年裁了250万左右，这次裁到230万是历史上最低点，有两个最低，一个是全军总员额是最低水平，陆军部队的比例员额在整个全军员额中的比例趋于最低水平，这是一个大的框架和发展过程。

滕建群：85年到现在170万的裁军，我有几个统计数字，第一次85到90年全军共裁减103.9万人，占裁减员额的24.5%，大军撤编为7个，全军共撤销、合并、降级、改制，减少团以上单位是5900多个，我们还有1万轮火炮，1100辆坦克，2500驾飞机，610艘舰艇等都被淘汰掉了，还有101个军用机场和29座军用港口向社会开放，实际上我们确实是完成了从冷战期间，大打打核战争的这样的临战状态转向和平轨道。我们100多个军用机场，将近30座军港向社会开放，过去这种机场根本不能靠近的，现在军民两用，这个机场，民用飞机可以在军用机场上停靠。97年我们裁军我这里有一个数字，我们裁军是50万，其中有20万是干部，这一次也是这样，刚才也说了，17万是军官，大约是80%的军官都裁掉了。通过一系列比较枯燥的数字可以看出来，我们走的路，也是数量在减少，同时我们有一些技术的兵种也在慢慢的建立起来，一些海军陆战队也是在85年裁军之后慢慢建立起来的。

[退伍兵]:百万大裁军不是从81年开始的吗？

[彭光谦]:这三年一共是170万。我军的裁军有一个过程，我军历史上有两次突破600万，这是最高记录，一次是刚解放初，抗美援朝的时期，那时候作战，我们突破了600万，第二次是文革时期，70年代，国内外的环境比较严峻，突破了600万。后来也有两次裁到300万以下的，57、58年那一次，裁到280万左右，再有就是97年裁了250万左右，这次裁到230万是历史上最低点，有两个最低，一个是全军总员额是最低水平，陆军部队的比例员额在整个全军员额中的比例趋于最低水平，这是一个大的框架和发展过程。这里有一个资料数据，与大家共享一下：)新中国成立初期，因为战争刚刚结束，人民解放军总兵力达550万人，1950年6月， 全军员额精简为400万，这也是新中国的第一次裁军，随后的一段时期内间，又进行了多次调整和裁减。改革开放以来的20多年，中国裁军的力度更是令人瞩目，1985年，时任中央军委主席的邓小平宣布裁减军队100万，使军队总员额减为319万人左右，引起了世界的普遍关注和强烈反响，1997年中国决定在3年内裁减军队员额50万，中国军队规模降至250万的水平。2003年，中国决定再次裁减军队员额20万，至此，中国军队总规模降至230万。

[无业人员]:彭将军、腾处长，和前几次裁军有所不同的是，此次裁军不仅是人员数量上的减少，更是在军队结构上做了很多调整，我想请问一下二位，我军此次结构调整的总体指导思想是什么？具体是在哪些结构上做了调整？最终要达到什么样结构的目标呢？

[彭光谦]:特点是一个是减少数量，提高质量。减数量不是为了减数量，目的是为了提高质量。优化结构，规模缩小了，结构更加的优化，更加符合现在军队的要求。 　　 理顺关系，提高效能，把各方面的比例更加的合理，最后达到的结果和目的提高了效率和战斗力。减掉脂肪，强壮肌肉，砍掉尾巴，锋利牙齿，使牙齿更有力。或者用四个字来讲，减员增效，减员不是目的，增效是目的。

裁军的具体措施

[新浪网友]：这次精简整编的重点是什么？

彭光谦：重点还是优化结构，减员才20万，从人数讲，85年是100万是最多的，97年是50万，这次是20万，根据我们现在战争的要求减少指挥层次，扩大指挥幅度比如刚才讲的一些空军的军撤销了，航空兵撤销了，撤销了这个层次之后，上面的意图能够很快贯彻到下面去，减少指挥层次，便于信息的快速流动，这是我们优化结构是一个重点。包括刚才讲的官兵比例，军种的比例，部队和机关的比例，作战部队和非作战部队的比例，还有三军连起这也是今年要实现的改革的一个措施。

滕建群：也包括了这次我们裁军20万方方面面的内容，这就提出了一个问题，我们为什么在今天就把这个结构优化，把我军的高效性提到了军队和国防建设的重要的议事日程，为什么？我个人认为，它主要是有一个对当前大家知道现在实际上我们现在正处在社会的转型，我们从机械化社会，到工业化社会向 信息化社会转变的一个过程，军队应该说是对军事技术反映最敏感的一个领域，必然会对这个转型，就是一个社会的转型工业化向信息化转型这样一个过程作出反映。那么我们现在为什么刚才彭将军也说了，为什么做一些比方说指挥体制上做一些压缩过去的一些指挥层，把过去的指挥层撤掉，比如说撤掉一个师，一个团的建置，更便于信息化得军队建设带来的冲击的需要。信息化对今天的国防建设来说是一个挑战，我们要从各个方面，从编制体系，武器装备和人员的选拔作出调整。这次也突出了我们军队在适应社会化转型是一种自然的反射。

[无业人员]:彭将军，记得你曾经说过，我军当前在改革上，还在在结构性的问题，和规模性的问题，那请你谈谈这些问题具体是什么，对军队的发展会造成什么样的影响呢？

[彭光谦]:这个问题还是比较多的，我举个例子，总体看，我们陆军的比例比较大，这是很大的结构性的问题，为什么陆军比较大，我们从革命过程中发展过来的一支部队，建国以后，我们军队主要用于国土防御，内陆防御，所以我们陆军的比例比较大。那么从现在看，过去我们预防敌人对我们中国国土的全面入侵，比如50、60、70年代以至80年代的初期，我们着眼点在全面的入侵。90年代以后，由于军事领域的发展，全面入侵可能性比较小，未来最大可能是一种局部性的战争比较多，或者说局部的冲突，这种可能性大一些。这样的情况下，过去一般的手段，现在向高科技的手段发展，未来战争的要求，海上、空中，远程打击，这种作战的形式对我们要求越来越高，所以我们要保持庞大的陆军结构，对未来得作战形态的发展还是有点差距的。我们要逐渐改变我们大陆军的状况，增加海空军和二炮军这样的比例，调整变了，军队还是原来的结构是不行的。形势的变化，结构的变化，也是一个信息化推动的结果。

[无业人员]：既然有裁减和压缩，也需要有引进和补充，请问在引进人才，使用人才有什么看法？

滕建群：古代有一个说法，铁打的营盘，流动的兵。军队对人才比其他要高一些，任务是艰难险重，对官兵的要求应该是高于社会其他各个，比方说一些公司企业，要于这样一些用人的要求。刚才也说了，我们现在处在社会化转型时期，从工业化向信息化转型，这个转型对我们军队，特别是军人提出了更高的要求，我记得邓小平在80年代提出这样的例子，过去打仗，我这个连长一指驳壳枪，大家就冲上去了，现在不行了，随便一个指挥员手中要操作很多，包括键盘在内的一些武器，那么如果说没有高素质的军人和士兵是无法操作信息化，特别是现代条件下，信息化的武器装备怎么办的问题，我想应该是在这方面加大培养力度，培养一些白领军人，就是说我是靠智慧，而不是光单单靠体力，过去冷兵器时代，只要能打，兵强马壮就可以了，现在提出了更高的要求，我个人认为是白领，靠智慧来取胜的，来决策的一些军官也好，战士也好，今天尽管我们大量的部队，不是说我们的技术提高了，自动化程度高了以后，对人的依赖就减少了，相反需要更高智商的军人来完成这个未来的作战任务。

彭光谦：我补充一点，对军人的素质的要求，一个方面传统的要求还是需要的，共性的东西，无论哪一朝哪一代都需要，军人的献身精神和高尚的情操，和英勇无畏的精神，同时在高级的条件下，对人的体能和意志和对人知识的要求比以往更加高了，这是时代的要求。甚至因为这样，我们需要造就千千万万适应我们现代要求的全面发展的战略型人才。

滕建群：现在的西方有军事理论家提出来第六维空间的战争，我们传统意义上讲，陆地、海洋等等五维空间，现在有的专家提出来第六维空间，第六维在哪里，就是在人的大脑里面，知识型的军人，不光是读多少书，更重要有心理素质，彭将军也说了，包括对国家和军队的忠诚，随着信息的发展，容易会造成一些判断上面的失误，在这个时候，军人需要的是高的综合素质，不是光会背几个作战条令这样简单的东西，而且这个第六维空间的在大脑空间的较量，可能在今后一定时期，我非常同意这种理论，在今后一定的时期，可能就决定着未来战争的胜负。

 [无业人员]:腾处长，我们已经对陆军进行军旅营进行了调整，那么，我们是还否在海空军和二炮中，也进行这样的军指挥层次调整呢？另外，从全军来看，是否在央委，军区，集团军，省军区、军、师，军分区，旅团营连排也会做相应该调整，会有会合并当前的军区，成立跨军兵种的联合作战指挥部呢？

[滕建群]:刚才说这个调整是适应一系列战争的需要作出的反映，如果是需要的话，这次二炮兵和海军，对指挥层的要求更高，为了使这个信息更快，更顺畅的流通，必须作出这样一些调整，我们现在这次空军把军这一层次撤掉了一些军的建制，空军直接给下面部队，可能就削掉了一层。海军有一些基地专门转变成保障基地，过去担负一些作战任务，还有其他的任务，这次转向保障基地，我为作战部队提供保障，实际上也是在指挥层次上进行了压缩。

　　 我们过去说以指挥体制为例，我们的指挥体制是金字塔制，从上到下，一层一层的，每隔一层指挥的流动肯定要消耗一定的时间，包括信息量也会受到损失。我们通过这样的一些调整，我个人感觉，从而保证了军队更加流畅的保证作战指令更流畅在作战指挥体系上流通。

　　我个人认为，这次我们尽管做了很多大的调整，那么随着信息技术，广泛应用于军事，我们的指挥体系，包括编制体系，还将继续作出调整。现在世界各国也在做这样的改革、调整。像美国也是，他层次越来越少，那么我们现在叫它扁平化，过去从金字塔型的指挥体系，弄成一个扁平式的，保证部队的作战效能。

[无业人员]:铁打的营盘流水的兵，我们既要对现有资源进行优化配置，也应该着眼于未来战争，引入新的资源，特别是人才资源，并且好人才。但是，随着社会的发展，我军人在吸引和保留人才方面，出现了一些问题。如果不从机制上去解决，还会有更多的“人才”逐渐转化为需要被“淘汰精减”的同志，这样一来，“效”是很难提高的，你说呢？

[滕建群]:我们现在谈的裁军应该包括这次指挥体系的变化，第二个就是官兵比例发生了一定的变化，这次裁军刚才也说了，现在的军官是走了17万人，第三个方面在一些装备上，比方说已经超期服役的装备做了淘汰，第四个方面是联群，各军种在同一个战区，把原来条块分割的，原来一个战区有几个军种，陆海空三军都有一家医院，这次做一个合并，这样就更加合理，减少了重叠和浪费。所以我个人感觉，这次做的是向前迈了比较大的一步，在这个方面，就是在指挥机制，官兵结构，还有三军等等方面，这个我觉得是这次裁军最大的一个亮点。

[xuejunfeng]:我自己的看法，在裁减正规军的同时，必须同时加强预备役、民兵等后备力量的建设，必要的时候能迅速地补充兵员，我们还有好几个大事没办哪，现在不是马放南山的时候。二位将军的看法呢？

[彭光谦]:在我军历史上至少是第10次，我们已经裁了9次了，这次使规模和结构趋于合理，这次最核心的一点，最重要的一点就是结构调整，或者是军种比例，就是海陆空，这次空军、海军比例相对上升，陆军下降。官兵的比例也趋于合理，再一个作战部队和非作战部队的比例，非作战部队撤销了不少，再一机关和部队的比例，机关撤了不少，这几大比例都逐渐符合要求，为下一步的改革奠定了基础。

裁军的意义和影响

[无业人员]:请问二位专家，此次调整改革按照三军一体化联合作战的要求，实行以战区为基础的三军大联勤一体化保障。目前我们是否在全军范围内实现了“三军大联勤呢”？如果还没有实现，那么最大难题在什么地方呢？　　

彭光谦：过去我们是调整风格，海军、陆军、空军，我们现在要三军一体化，如果不实现三军一体化在战争的效能上小一些。同样我们一个普通的弹药三家管还有一些重复建设。比如我这个仓库里没有了，因为是各管各的，比如说我是陆军，海军的东西我拿不到，还要从上线去找，拿来，很多的重叠也没有效益，所以我讲三军联勤保障是一个大趋势，我们已经搞了试点，取得比较好的成绩，下面会逐步的推广，下面肯定要搞的，但是这里面有很多试点经验，关系很复杂，你又不能说什么都统死也不行，三军统共，一个仓库里面都有是不可能的，统供和专供还是要结合的，海军不能把空军都管起来，还是需要一个度，统到什么程度，分到什么程度，牵扯到方方面面复杂的利益关系，也是一个需要克服的关系。

滕建群：我个人认为，大家可能在看战争爆发的各种场合里面，作战的时候，大家更关注的一点，在前面开枪炮的一些人，后面的保障人员就看不到，就像我们看打排球似的，有的时候我们只看到主攻手在猛扣球，往往忽略了二传手的作用。在现在的战争情况下，后勤的供应，跟前面是同等的，可以想象我这个装甲车没有油了，没有炮弹了，这个仗就不要打了。我们提出三军联勤，当前整个的趋势发展来看，世界上各个国家都在做这项工作，大家知道，陆海空三军，或者是海军陆站队，或者是第二炮兵等等，这样的分配方式传统的方式，比如说 二战时期分的比较清楚，我军也是从解放战争完了之后，基本上延续了那样的保障体系，陆军跟着陆军走，后来成立了海空军，成立了独立的海空军，保障系统，当时是没有问题，能够保证需要。现在随着信息化技术的应用，提出了非常迫切的要求，我要在最短的时间里，最便捷的时候完成这个补给，我现在说作战的情况下，如果说你是海军的，陆军的，空军的，各家搞各的达不到这个目的，达不到快速、便捷这样的目的，海军离这个补给点很远，我附近就有空军的补给点，如果调剂我还需要很远，就保障不了需要。这次搞的试点，我想对我军的影响意义是非常大的。我在80年代做论文的时候，我原来在军科做硕士毕业论文的时候，我专门去调研过这个东西，他就讲我这个地方可能有陆军、空军、海军几家部队，如果我有三个军种的部队，可能有三个弹药库，在平时的战备过程当中，造成了很大的浪费，我想搞联勤可以满足快速的作战需要，减少了重叠和浪费这样得好处，这是世界范围内的发展趋势。不光是我们中国人民解放军在做这个东西。

[新浪网友]：裁军会不会削弱我国军队相对的优势？

彭光谦：如果在同样的情况下，数量越多质量越大。如果数量不同代，一个冷兵器时代的力量和信息化时代的力量，很难用简单的数量的优势来补充，有些东西在质量差距比较大的情况下，很难用数量来弥补的，相反很多数量的差距，可以用先进的质量来补充，我觉得这个我们在国内的革命战争时期，双方是同一代，同一个时代的武器装备，所以我们谁的数量大，谁就有一定的优势。现在的发展，质量差距越来越大，冷兵器时代，向工业化时代和信息化时代发展，质量差距比较大，我们保持原来的优势是不行的。我们把力量放在提高质量上了，反而提高了我们的战斗力。

滕建群：军队的数量和质量实际上是一个辩证关系。军队的技术，相对低一点的时候，可以通过数量，就是我增加人数来补偿，但是现在随着信息技术的广泛发展，军队数量和质量这个辩证关系，现在也发生根本的变化。比方说美军最近几年一直在做数字化部队实验，像他在90年代做了营级，师级，大家知道美军现在陆军第四机步师2004年美英联军打 伊拉克的时候出现过，实际上没有多大用处。他做的实验，他就讲一个数字化师所能控制的战场范围，等于一个军，相当于三个师的范围，什么使它增加了这么大的效力，就是技术，特别是信息技术的广泛应用于军事，对军队的数量带来巨大的冲击，当我军的质量，特别是技术层次提高了之后，那我这个数量的话，肯定是大幅度下降，举一个很简单的例子，我原来一门炮，如果说手动的话，可能是需要8个人，10个人，但是我现在一门炮广泛应用信息技术，可能2、3个人就够了，但是同时我的作战效力大幅度提高，所以刚才这位网友提出的问题，在裁军过程当中，也是在关注的一个问题。

　　我军在当前这种情况下，怎么样把握好数量和质量的关系，不是说我可以随便地想裁多少就裁多少，因为我们有这么大的国土，有那么漫长的陆地边境和海岸线，我们需要在部队的员额上，做出一些科学的论证，从而能够保障我军保家卫国这个历史使命，不是说无限制的压缩我的部队。像俄罗斯一样，一下子砍掉了70%多，刚才我介绍了，去年曾经提出来，要把军队减少到85万，整个俄军从200多万，一下子压到不到100万，经过反复论证以后，去年年底又提出来了，俄军员额数量继续保持在110万左右，而不是过去提出的80万。他为什么这么调整，实际上他也知道，数量和质量之间，没有相互的辩证关系，这个关系怎么样把握准它，这个不光是裁军的问题，也是国防和军队建设当中，必须要把握好的一个度，当你的技术相对弱的时候，适当增加一定的数量，以数量来弥补技术上的不足。当你的技术提高了之后，你的数量肯定要降下来的，是这么一个辩证关系。

[新浪网友]：请问这次裁军对于国际军事形势有没有什么影响？

彭光谦：我们的裁军有一个大的背景，我们的裁军实际上我们建设和谐社会的大背景下，是在我们积极防御的战略方针下的裁减，我们整个国家的战略是防御性的，我们军队的士兵是防卫的，不是扩张型的，我们应该说减少军队员额是对和平的贡献，也是我们建设和谐社会的组成部分，我想这个应该是如果说贡献的话，是一种和平力量的贡献。

滕建群：我们这个裁军也是与世界的互动，从国际上看，冷战结束以后，世界上许多国家，都把裁减、裁军，下数量，上质量，作为一个国防和军队建设的一个核心任务，象俄罗斯的话，裁军的幅度这十多年来说，达到70%以上，过去有200、300万，现在裁到100万人，去年还提到裁到85万人，现在看不行，又调整到110万。这是大的国际环境，我们现在也在顺应这个发展的潮流。我们做出裁军20万，同时也是我们国家，大家知道刚才我举那个图表也是，85年邓小平一下子提出100万的大裁军，在当时的国际环境下，我们还处在冷战时期，周边还有不安定的因素，但是我觉得邓小平同志站在确实是高屋建瓴从战略的角度提出了这样一个，在当时来说是引起了国际上的巨大反响，这次也是。一方面我们从80年代初临战状态转到现在的和平建设时期，我们军队不断的压缩和裁军，这是一个方面，另一个方面，我感觉随着我们国家的发展，我们军队我想也更有能力来完成宪法赋予我们军队的使命。所以这是方方面面决定了做出这样一个裁军的政策，对我们今天来说，大家可能也知道，军队是一个纯粹消耗的一个群体，怎么样能够合理的保证经济建设，刚才彭将军也说了，建设小康 和谐社会这个过程当中，怎么样能使军队发展不影响国家整个一个大的发展趋势，我们做出这样的一个裁军政策，对提高国民的生活水平，对提高我军的质量，我觉得都是有深远影响的。

[滕建群]:这次裁军我认为跟其他几次裁军有许多不同特点。我这里有一张图表，是从1985年到2005年，应该说20年间，我国裁军情况的一个走势，从42.3万，到去年年底230万，这期间1985年是100万，97年是40、50万，2003年9月宣布是20万，到去年年底2005年12月31号我军员额降到建国以来的最低点230万。 　　 这次裁军最大的特点我觉得是结构的优化，简单地说，比方说在陆军，撤销了一些师和团的建置，使指挥系统向着更便捷，更顺畅这样一种方向发展。另外我们海军二炮和空军也撤编了一定的层次，空军有一些军的单位也撤销了，海军的编辑司令部也撤销了，这样的在我们建国裁军史上第一步，简单说就是优化结构。

[xuejunfeng]:在我军裁减员额的同时，采取了哪些措施强化了部队的效率与精干呢？　

彭光谦：不是都裁，有一些还要增加，从人员上讲，减少数量，一些高科技的部队要增加。在裁减人员的同时大力发展我们的武器装备，使我们武器装备现代化建设上一个新的台阶，这样我们减人是使部队精干了，武器老人家讲的，毛主席讲的，我们兵要精，武器要好，步伐小整齐，兵是好兵，武器要精干，全军上下团结一心，这是重要的道理。我补充一点，作为军队的改革，作为一个大的体系，大的系统来看。我们不能孤立地去进行结构改革。作为一个完整的改革过程包括三个方面，为什么结构是把人和武器最佳的结合，结构好才能发挥好，第二个还有军事观念的改革，如果光有结构的改革，没有军事观念的改革，还用冷兵器的时代，只会地面作战，就像甲午战争为什么失败了，他只会在马上打仗，在海上，现代化的战争它是不行的。信息化的部队，要有信息化的作战理论。军队结构，军队理论，第三个是军队武器装备，武器装备也要进行改革，结构改了，思想改了，我们要有物资力量，把武器装备用最现代化的军事理论和最科学的结构使用现代化的武器，是一个整体的改革过程，我想这个是无赖的一个大趋势。

　　第一个在一定时期，裁军可能对战斗力是有影响的，我通过重新整合之后，可能你从这个部队过来，我从那个部队过来，他从另外一个部队过来，需要有一个磨合期，就像我们买了一辆体底部新车一样，我刚提出这个车不能开的很快，我需要一段磨合期，如果开快的话，就可能出事故了，我们现在也是这样的，我们裁军从长远来看效果肯定会提高的。但是在这个短期之内，就应该承担起这样一个风险，就是说我部队的战斗力，在短期内，可能出现战斗力会下降，但是我认为这是一个正常现象。

　　另外我还想提一个观点，裁军在一定程度上不是节约，什么概念呢？我这个裁军，刚才前面也说了，是国家行为，在一定时期，我是要加大投入的，比方说我干部的安置，比方说我结构的合并，我可能在一定时期内我可能需要更多的投入，来保证裁军任务的完成，所以我想有这样一些观念，裁军在一定时期，应该承受战斗力下降的风险，当然这个是短期的，从长期来说战斗力是提升的。裁军在一定程度上，特别在短期内，是需要投入的，加大投入的。而不是说把人裁掉了以后就节省了开支，这样的概念是错误的。

滕建群：我减下人以后，并不是说我削弱了部队的作战能力，而是提高了部队的作战能力，但是现在有这么几个关系应该把握。一个是软方面的东西，一个是硬方面的东西。软的方面的话，像人、结构，硬的方面彭将军也说了，装备这些东西。现在在装备、技术很难保证你有突破性的发展的时候，我想如果想提高部队战斗力的话，我个人认为应该是在软的方面，就是在提高官兵的素质，对机构进行改革这样一些软的见效很快，投入不是很大这样一些领域，当然我们也应该重视装备的研发，这样一些东西，所以这个东西是软硬两方面都应该兼顾的东西。

[新浪网友]：请问这次裁军给我们的军队真正带来的是什么？

彭光谦：首先是减少数量，提高质量，通过减肥使我们整个身体更加的协调，这是一个看得见。第二个为下一步的改革奠定了基础，不能说这次改革就完了，之后根据我们环境的不断发展和变化，以及我们信息技术的提高，将来还会有新的调整。