杨会春少将谈科学发展观

时    间：2005年12月2日

访谈背景：坚持以人为本，全面、协调、可持续的发展观，是中国共产党从新世纪新阶段党和国家事业发展全局出发提出的重大战略思想。如何理解科学发展观，如何在国防建设中贯彻落实是全军广大指战员需要学习的新课题。国防论坛于12月2日晚8:00－－10:00，邀请国防大学马克思主义教研部副主任杨会春少将作客“嘉宾访谈”，和网民朋友们畅谈“科学发展观”。

嘉宾简介:

　　杨会春，1947年生，天津汉沽区人，硕士，国防大学马克思主义教研部副主任，少将，教授，博士研究生导师，校高级职称评审委员会委员，国防经济研究中心副理事长、《中国国防经济》杂志编委会副主任，全军优秀教师。主要承担邓小平理论、“三个代表”重要思想、社会主义市场经济理论及经济体制改革等方面的教学与科研工作，同时承担博士研究生和硕士研究生的有关教学任务，出版个人专著和参编著作20余本，多项成果获校各种奖项。

科学发展观是时代进步的具体体现

[主持人]:请问杨副主任，科学发展观较之其他的发展观，科学在什么地方呢？ (2005.12.02 19:51)

  [杨会春]:科学发展观与其他发展观比较，具有深刻的内涵。第一，它是解放和发展生产力的发展观。科学发展观的第一要义是发展。强调要用发展的办法解决前进中的问题。第二，它是以人为本，造福人民的发展观。强调要让发展的成果惠及全体人民。第三，它是全面、协调、可持续的发展观。科学发展观的基本要求是全面、协调、可持续。强调要做到五个统筹。第四，它是经济、政治、文化和社会建设整体推进的发展观。科学发展观把我国现代化建设总体布局，由社会主义经济、政治、文化建设三位一体，发展为包括社会建设在内的四位一体。第五，它是坚持和平发展的发展观。科学发展观的重要特征是坚持和平发展。强调要奉行独立自主的和平外交政策。坚定不移地走和平发展的道路。同各国一道努力建设持久、和平、共同繁荣的和谐世界。 (2005.12.02 20:01)

[寒号鸟]:杨副主任，您好！虽然发展是客观的，判断是否发展的标准也是客观的，但是其反映形式却是主观的。因此，在判断社会和军队是否发展以及是否科学发展方面，个人的感觉只是局限的和片面的。所以， 怎样发展、如何发展、以及发展的速度如何， 都是由当政者表达，这与当政者的认识水平和阶级意识是有很大关系的。所以是否真正科学发展，普通群体往往得不到真实信息。请问你判断发展与科学发展的看法如何？对于大众来说有没有一个简明的标准？ (2005.12.02 20:10)

 [杨会春]:我们判断这个发展是否是科学发展，有其客观的标准。比如，我们判断我们的发展，是不是解放和发展生产力的发展，就要用衡量我们的综合国力是否增强，生产力水平是否提高，人民生活水平是否提高，等等，这样一些标准来进行衡量。比如，判断我们的发展，是不是全面、协调、可持续的发展。也应该有其客观的指标评价体系，当然这个问题，比较复杂。要在实践中不断地摸索，逐步地提出一套科学的、客观的、评价指标体系。 (2005.12.02 20:15)

[寒号鸟]:发展是事物由简单到复杂由低级到高级的运动过程，社会的发展也是由低级到高级向高级的发展，虽然我们说现在是中国特色的社会主义，但是从经济体制到信念，我们又似乎都临摹西方的一套，能不能说这是一个制度的倒退？ (2005.12.02 20:33)

 [杨会春]:社会的发展，是由低级向高级的一个发展过程。我们今天建设有中国特色的社会主义，是从中国国情出发，创造性地运用和发展马克思主义的基本理论，其中包括关于社会主义的基本理论，来逐步推进改革开放，不断完善我们的社会主义基本制度。在这一过程中，我们改革传统的计划经济体制，建立和完善社会主义市场经济体制，这是把社会主义基本制度和市场经济结合起来的伟大创举。当然，市场经济的某些通行规则和方式，我们也注意借鉴西方文明的有益成果，这不能说是我们照搬西方的一套，更不能说是我们制度的倒退，而是我们制度在促进生产力发展上不断地探索新制度所取得的重要成果。 (2005.12.02 20:39)

[华夏英雄]:杨教授：您好！您是国防大学马克思主义教研部副主任。想请教您一个问题：在现在部队体制下，马克思主义和毛泽东思想在军队还占主导地位吗？毛泽东创立的“党指挥枪”的原则还能够得到贯彻和执行吗？毛泽东思想还能指导军队吗？离开毛泽东思想的军队能够“科学发展”吗？ (2005.12.02 20:25)

 [杨会春]:在现代部队体制下，可以肯定地说，马克思主义毛泽东思想，在我们军队建设中，仍然占据指导地位。毛泽东创立的“党指挥枪”的原则，仍然在贯彻执行，我们在军队建设中，强调必须以马列主义、毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想和胡主席的重要讲话精神为指导，强调“党指挥枪”的原则，强调军魂意识，就表明我们的军队建设中，仍然要以马列主义、毛泽东思想为指导，同样也可以肯定地说，离开毛泽东思想，离开毛泽东军事思想，我们的军队建设就很难实现科学发展。 (2005.12.02 20:30)

[寒号鸟]:在发展的背后一定有一个理论指导，理论的正确与否决定了发展的方向与快慢。这二十多年来我们在摸着石头过河，是否就意味着我们这些年来所走的路就是在没有理论的指导下进行的？发展不但有物质的发展也有意识形态的发展，从近年来社会形态来看，我们在物质方面是有所发展了，但是我们却抛弃了信念，我个人认为在精神上是有极大倒退的，这也正是当今社会腐败滋生，道德沦丧的根源。请问杨教授， 你对当今中国在意识形态方面的发展有何看法？我们是不是还要摸着石头过河？ (2005.12.02 20:48)

 [杨会春]:改革开放二十多年来，我们在不断探索中推进经济建设、政治建设、文化建设和社会建设，我们在取得物质文明建设巨大成就的同时，人们的思想观念也发生了很大变化，比如，竞争观念、效率观念、效益观念等等，普遍增强了。在意识形态方面，人们也取得了明显的成就。当然，社会腐败的现象有多种复杂的原因，我们在改革开放的实践中，正在不断摸索研究、解决的有效措施，这个问题的解决，需要一个长期的过程。 (2005.12.02 20:53)

[寒号鸟]:杨教授，如果我说云南已经进入了小康社会你信吗？反正对于这种说法我是不信，但是今年上半年云南官方发布的消息是，云南已经进入了小康。可是我看到的却是许多学生贷款上学，甚至因为没有学费而辍学，今年在我们学校还有一个学生的母亲由于不能为她凑够学费而自杀的事情。这是我所及其痛心的事情，这种清况绝不能说是在小康社会中发生的。所以说发展了还是不发展，不是由人民大众所表达， 只是由当政者主观判断。那么在当今中国这种假大空的发展观是不是占有上风？我们官方的数据与实际的反差又能说明什么？ (2005.12.02 21:08)

 [杨会春]:从我们国家整体看，我们已经总体上实现了人民生活的小康水平。当然，我们这种小康还是低水平的、不全面的、发展很不平衡的小康。我们农村还有两千八百多万贫困人口，城市还有两千多万生活在贫困线以下。因此，我们要全面、客观地看待我们所处的发展阶段，不断努力地维护人民群众的根本利益，提高人民群众的生活水平，这是我们贯彻科学发展观的出发点和落脚点。 (2005.12.02 21:15)

[hongxingshanshan]:杨教授，您好，发展是第一生产力，关于发展的话题我国已经提了许多年了，在经济发展和部队发展，现在又提出科学发展观，我想问的是传统的发展观向科学发展观转化，必须要克服什么问题，实践中如何具体操作，谢谢！！ (2005.12.02 20:28)

 [杨会春]:传统发展观向科学发展观转化，首先必须要解决一个观念问题。要从过去粗放型的增长方式转变为集约型的增长方式，要调整我们的经济结构，要大力提高自主创新能力，要不断提升产业结构的优化，要努力建设资源节约型、环境友好型社会，使我们的经济社会发展切实转到科学发展的轨道上来。 (2005.12.02 21:18)

[华夏英雄]:杨教授：问一个可能难回答的问题：过去地方学术界“和平崛起”喊的震天响。但是，美国和日本合围或者遏制中国的步伐一步也没有停止。就在今天，日本要求增加150亿日元的军费专门购买20多艘军舰“巡逻东海”。军队如何看待当前的国际局势和对战争紧迫性的认识和思想准备情况？ (2005.12.02 20:44)

 [杨会春]:当前的国际局势，从总体看，还是和平和发展是主流。从未来我国的发展看，我们坚定地走和平发展的道路，总的局势是有利于我们的发展，当然，不利因素也可能增加，这要求我们必须要准确认识和把握我国发展的阶段性特征。 (2005.12.02 20:49)

[无业人员]:《“关于‘三个代表’》：杨将军，我在做工作时，有官兵提出：三个代表表述的是“要”代表的问题，属于给我们党指出一个发展方向和提出了要求(说明目前在某些方面存在不能代表的情况)，而“能”不能代表，要看大家以后的行动。他们的这种想法和理解是否正确，你能帮我解答一下吗？谢谢! (2005.12.02 21:38)

 [杨会春]:“三个代表”的提出，是说我们的党在理论、路线、方针、政策上，要始终代表中国先进生产力的发展要求，中国先进文化的前进方向，中国最广大人民的根本利益。当然，究竟能不能代表得好，确实要看我们在贯彻落实党的路线、方针、政策的实际行动，在今天，就是要看我们在实际行动中能不能全面贯彻落实科学发展观。 (2005.12.02 21:50)

科学发展观是质量强军的重要法宝

[主持人]:网友“东边一片海” 提问：您可否谈一下对于军队来说，树立科学的发展观目前要摆脱哪些认识上的误区或偏差。 (2005.12.02 20:16)

 [杨会春]:我觉得，在国防和军队建设中，要贯彻落实科学发展观，要摆脱一些认识上的误区和偏差。比如，在军队建设的某些具体工作中，所存在的形式主义的东西，主观主义的东西，和为了片面追求政绩而脱离部队建设实际的东西等等。因此，在军队建设中，要贯彻落实科学发展观，就要树立正确的政绩观。 (2005.12.02 20:19)

[无业人员]:杨将军，你好。很高兴在这里见到你。对于科学发展发展观在国防军队建设中的落实，我觉得主要体现在八个字上，即：保证重点，全面发展。

而“和谐”的思想要贯穿始终。但是，我也觉得目前军队国防建设(人，体制，思想，战略)方面，还有很多与国家发展、民族利益、国际形势不和谐的地方。你研究多年，觉得最主要不和谐是哪几个方面，需要如何改进？谢谢。 (2005.12.02 19:17)

 [杨会春]:你提出的保证重点，全面发展的思想有道理。在国防和军队建设中，贯彻落实科学发展观，要做到全面、协调、可持续，要坚持以人为本，这涉及到军队建设的方方面面，应该说，从总体看，国防和军队建设在维护国家利益和安全方面，发挥了重要作用。当然，在进一步贯彻落实科学发展观方面，也有需要研究总结的地方。比如，如何更好地贯彻国防建设与经济建设协调发展的方针问题，如何更好地维护官兵的合法权益的问题，如何在军队建设内部做到全面、协调和可持续发展，都有需要深入研究的地方。 (2005.12.02 20:10)

[主持人]:请问科学发展观和胡主席提出的我军“三个提供、一个发挥”历史使命的关系。 (2005.12.02 20:22)

 [杨会春]:这个问题，提得很好。我们要切实履行好胡主席提出的我军“三个提供、一个发挥”的新世纪、新阶段的历史使命，确实需要全面贯彻落实科学发展观，可以说，科学发展观是我们履行我军新使命的重要指导原则。离开这样一个原则，我们“三个提供、一个发挥”的历史使命，就不能履行好这一新使命。 (2005.12.02 20:25)

[主持人]:网友“民族之光”提问：杨教授您认为国防经济与国民经济怎样才能做到协调发展呢?国防经济必须服从国民经济的发展吗? (2005.12.02 20:01)

 [杨会春]:第一，国防建设要服从和服务于国家经济建设的大局。第二，在国家经济建设发展的基础上，要努力促进国防建设的发展，因为国防建设的发展，是不能够自然而然地实现的。因此，要做到两者之间的协调，必须贯彻国家经济建设与国防建设的协调发展的方针。 (2005.12.02 20:03)

[xuejunfeng]:杨将军，您研究国防经济，主要指的是什么？是国防与经济的关系么？军队办公司或退转业人员组织起来办实体，您觉得可取么？还会走到80年代的老路上去么？ (2005.12.02 21:19)

 [杨会春]:国防经济，概括地说是研究国防与经济的关系问题。这里有一个国防建设与经济建设协调发展的问题，也有国防经济内部各个层面的建设和发展问题。目前我们已有规定，军队不允许经商。 (2005.12.02 21:26)

[云水天]:杨教授：您好！马克思在《共产党宣言》中讲过：“观念的东西无外是移入人们的头脑并在人的头脑中改造过了的物质的东西。”谈到科学发展观，它的对立面是非科学的发展观，而非科学的发展观又是同一定的体制和制度因素联系在一起的。具体到军队说来，摆脱非科学的发展观，必须坚持人们的社会存在，决定人们的社会意识的观点，透过非科学的观念，看到导致其生成的体制土壤。从这个角度上讲，在您看来，树立科学的发展观，是否必须强化科学的制度设计思维？。小平同志讲过：“制度不好，好人就不能充分做好事。”所以说，科学的制度设计思想，指导科学的制度设计活动，而科学的制度，又反过来强化人的科学的制度设计思维。党的十六大提出了建设社会主义政治文明的思想，这个思想对军队同样也是适用的。目前，部队中存在着的形式主义，报喜不报忧，弄虚作假，凡事惟上思维等顽症，都与一定的制度体系尚显落后有关。对于此问题，建议您能多谈一些。同时，在科学的制度设计思维与树立科学的发展观的关系方面，您是否愿意将其作为一个课题加以关注？　您能告之于我们您的e-mail吗？谢谢！ (2005.12.02 18:47)

 [杨会春]:你的想法是有道理的。在国防和军队建设中，贯彻落实科学发展观有一个制度的科学设计的问题。比如，我们的编制体制，再比如，我们的国防科技工业等等，都有一个进一步完善我们的制度的问题。 (2005.12.02 20:11)

[海军少校]:首长你好，你谈到形式主义的东西，现在的部队形式主义的东西这么多，大家也都认识到这个问题，而且都很反感，解决起来为什么这么难呢？ (2005.12.02 21:04)

 [杨会春]:这有多方面的原因。一是有的人由于对客观情况了解不够，搞了一些形式主义的东西，这有一个主观如何符合客观的问题。二是有的人由于世界观、人生观、价值观出现偏差，而搞了一些形式主义的东西，这就需要在世界观、人生观、价值观上寻找原因。 (2005.12.02 21:06)

[华夏英雄]:军队政治工作中“指导员、教导员、政委”是中坚，有人在讨论军队改革中说“美军没有政委，只有神甫，照样打胜仗”，提议取消“指导员、教导员、政委”编制，您认为这样的改革妥当吗？ (2005.12.02 20:51)

 [杨会春]:从我们的军情出发，这样的提议当然不妥当，甚至可以说是不符合我军的建设原则的。 (2005.12.02 20:56)

[xuejunfeng]:杨将军，我觉得，当今我们军队面临两个最主要的问题，一个是武器系统的现代化，另一个是队伍建设和战斗力提高，相比之下，后者任务更艰巨一些。您说是么？ (2005.12.02 21:00)

 [杨会春]:应当说，武器装备系统的现代化和队伍的建设，这是我们军队建设面临的两个突出的问题。这两个问题，都同部队战斗力的提高有密切的联系，因此，一方面我们要推进我们武器装备的现代化，另一方面，要培养高素质的军事人才。 (2005.12.02 22:06)

[华夏英雄]:杨教授：现在军队在武器装备方面有了长足的发展。但是，在人员的战斗意志和军事指导思想方面却没有太大的进展。武器对决定战争胜负起着关键作用，但不是决定性作用。决定性的作用还是人。请问：在军队人员思想建设方面要怎样做才能作到“科学发展”？ (2005.12.02 20:31)

 [杨会春]:我想，这个问题是一个很重要的问题。军队要实现科学发展，必须在我们军队人员中要有一个创新意识，再一个就是，要有跨越发展的意识，还有就是要弘扬求真务实的精神，脚踏实地从部队建设的实际出发，开拓、创新、锐意进取，不断开拓部队建设的新局面。 (2005.12.02 20:34)

[华夏英雄]:杨教授：刚才回头看了您的简介，知道您是国防经济研究中心副理事长、《中国国防经济》杂志编委会副主任。请问：如何看待“民为军用、军民结合”的发展观？ (2005.12.02 20:56)

 [杨会春]:在国防经济建设中，要坚持“寓军于民、军民兼容”的方针。比如，国防科技工业要建立寓军于民的新体制，要建立和完善竞争机制、激励机制、评估机制等，这些都是体现了科学发展观的要求。 (2005.12.02 20:59)

[云水天]:请问杨教授同志：围绕科学发展观问题，您下一步还将就哪些课题展开深入的调研？再有，您今天能否谈谈影响国防费的“效费比”或科学的配置结构的现象都有哪些？ (2005.12.02 19:47)

  [杨会春]:围绕科学发展观的问题，我想我们下一步可以集中研究如何提高国防建设的效益问题。因为这些问题是我们当前在国防和军队建设中贯彻落实科学发展观的一个非常重要的问题。当然也包括国防费的“费效比”问题。

 (2005.12.02 20:05)

树立科学发展观必须坚持以人为本

[无业人员]:人才是部队改革与发展的重要推动力量。针对目前我军人才流失的现象，请问杨将军，你觉得我们在人才培养和使用上是否符合科学发展观，如何在人才培养和使用上体现科学发展观呢？ (2005.12.02 20:19)

 [杨会春]:你的观点是对的。部队建设，确实需要大批人才，应当说，在当前军队建设中，人才发挥了重要的积极推动作用。当然，当前军队建设要落实科学发展观，就有一个科学的人才观的问题。如何在人才培养和使用上，体现科学发展观，实际上，就是要按照科学发展观的要求，培养和造就一大批高素质新型军事人才，重视培养和使用人才。 (2005.12.02 20:22)

 [无业人员]:是啊，人才难得。但是从现状看，我们在对现有人才的使用和培养上，还是有问题，对现有人才在岗位，特长发挥使用上，还有很多问题。我想，如何利用好现有人才，是值得研究的一个课题。你看能不能组织国防大学的力量，对当前部队现有人才的使用机制和存在的问题搞一个调查。以科学发展观来制定一个发挥好现有人力资源的用人政策改革方案。谢谢。 (2005.12.02 20:31)

[武警帅哥]:杨将军，您好！科学发展观的本质和核心是坚持以人为本，在部队这样一个高度集中、纪律严明，以服从为天职的集体当中，如何体现出个人的价值，发挥出所有人的创造力？ (2005.12.02 20:38)

 [杨会春]:这个问题，涉及到个人和集体的关系问题。部队是一个高度集中、纪律严明的集体。每个部队成员，都应自觉服从纪律，听从指挥，这样才能保证部队战斗力的充分发挥。当然，在这一前提下，每个人也可以有自己不同的兴趣和爱好，也可以充分发挥自己的聪明才智，这样我们的部队才是一个既有严明纪律，又可以充分展示个人才能的有活力的战斗集体。 (2005.12.02 20:43)

[xuejunfeng]:问一个裁军的问题，杨将军，现在我们的军队人数是不是还偏多，您觉得有必要再裁减么？应该在什么数字水平比较合适？ (2005.12.02 20:44)

 [杨会春]:我们军队的规模问题，要放到整个国家的战略全局来考虑，这是一个需要进一步研究和思考的问题。 (2005.12.02 20:46)

[大将军王]:扬将军好！刚才的问题未见回答，也许是过于泛泛了。再提一个具体点的：您认为在马列主义教育问题上，重点在于教育干部还是重点在于教育群众？ (2005.12.02 20:59)

 [杨会春]:在马列主义教育问题上，干部和群众都应当接受马列主义的教育。当然，从干部所担负的职责看，他们更负有重要的责任，因此，中央历来强调干部要率先垂范、以身作则。 (2005.12.02 21:04)

[无业人员]:杨将军，做为一个坚定共产党人，我认为，党是中国一切建设的核心力量，“成，党功，败，党过”，党至关重要。所以，落实科学发展观，关键在于党的科学决策与科学指挥。要使科学发展观真正能在国防，甚至国家建设，民族振兴中起到应该有作用。党肩负着不可推卸的重大使命。这就首要我们的党必须带头落实科学发展观。你觉得党具体可以在哪些方面，落实科学发展观，实践科学发展观？党是否有必要对自己进行一定的改革，以增强活力(就如1942整风，给我们党的事业带来无限生机与活力，为新中国带来光明一样)？问题虽敏感，但我做为共产党人，觉得有必要提出这个问题。你能酌情解答吗？谢谢! (2005.12.02 20:54)

 [杨会春]:感谢您的忧患意识。确实在贯彻落实科学发展观上，我们党肩负着重大使命，正因为这样，我们党已经和正在进行的先进性教育，就是要通过党的先进性建设来不断增强党的活力和创造力，以便在推进中国特色社会主义事业中，发挥党的先锋模范作用。 (2005.12.02 21:09)

[海军少校]:科学发展观的理念一是以人为本，二是全面健康可持续发展，但是反观当前的部队，有哪任领导不喜欢搞面子工程，形象工程，来为自己的仕途走得更远而添加砝码呢？这能算科学发展吗？ (2005.12.02 21:25)

 [杨会春]:从当前部队总体情况看，在落实科学发展观上还是在积极努力地探索并付诸实践的。当然，部队也注意在纠正某些搞形式主义的东西。 (2005.12.02 21:32)

[第三只老虎]:目前我军的人才流失绝大多数是由于待遇问题，军队是否应该共享我国改革开放以及社会主义现代化建设的成果？这是否也应该属于保持我军全面、协调、可持续发展的应有之意。 (2005.12.02 20:28)

 [杨会春]:在军队贯彻落实科学发展观的问题上，有一个如何更好地解决军人待遇问题，这个问题需要在实践中加以全盘考虑。 (2005.12.02 21:22)

[向军旗报告]:杨将军，作为一名长者和学者，您对现在的年轻人最想说得几句话是什么，您能给年轻人几句实实在在的建议和忠告吗？你作为一名将军，自己的人生信条是什么，谢谢！ (2005.12.02 21:32)

 [杨会春]:在这里我有几句话和我们年轻的网友同志共勉。现在是我们努力学习、增长才干、报效祖国的大好时机，尽管我们在日常生活中还有这样那样不尽人意的地方，但为祖国、为军队建设，为建设信息化军队打赢信息化战争作出自己实实在在的努力，我觉得这是时代赋予我们军人的历史使命。我觉得对我自己来说，有许多新东西要学习，在学习中，不断提高自身的素质，提高分析和解决问题的能力，提高自己的政治意识，战略意识，是特别重要的。 (2005.12.02 21:40)

[7478]:请问杨将军，如何处理个人追求与家庭、事业的协调发展？ (2005.12.02 21:36)

 [杨会春]:这是一个我们每个成年人都必须面对的问题。一方面，我们要有自己的理想、追求，要付出辛勤的努力，另一方面，自古“忠孝难两全”，我们在个人为理想、为事业作出贡献的过程中，就很难更好地照顾家庭。当然，在可能的情况下，我们也要尽量担负起家庭的责任。 (2005.12.02 21:47)

 [向军旗报告]:杨教授，假如一个人一生要协调发展，请问怎么处理好工作、地位、荣誉、利益之间的相互关系？THANKS！ (2005.12.02 21:44)

 [杨会春]:就一个人来看，要能不断地有所发展，有所进步，确实需要处理好工作、地位、荣誉、利益之间的相互关系，人们常说，有作为才有地位，就是说我们的地位、荣誉、利益要靠组织的培养，同志们的支持、帮助和自己的刻苦努力获得的。在这个过程中，也有可能遇到荣辱得失的问题，这需要我们个人的正确对待，把眼光放长远些。 (2005.12.02 21:57)

[主持人]:两个半小时很快就过去了，非常感谢杨副主任在百忙之中来参加“嘉宾访谈”，耐心细致地回答网友的问题。 (2005.12.02 22:16)

 [杨会春]:非常感谢中国军网国防论坛给我提供的这个平台，非常感谢网友同志们热情参与我们的交流，希望我们在今后的工作中继续不断探索，关注我们国防和军队建设，同时也希望各位网友给我以指点，谢谢。 (2005.12.02 22:18)

[主持人]:本次嘉宾访谈到此结束。祝大家晚安！ (2005.12.02 22:19)