正义必胜――纪念抗战胜利60周年

   时间：2005年9月3日

   访谈背景：60年前，在波澜壮阔的全民族伟大抗战中，中国人民同仇敌忾、众志成城,最终战胜了凶残的日本侵略者，用鲜血和生命谱写了"正义必胜"的英雄史诗。为纪念中华民族历史上这一彪炳千 秋的伟大胜利,中国军网于9月3日19：30至21：30邀请军事科学院军史所抗战研究组研究员刘庭华大校做客《国防论坛》，与网民朋友进行一次在线交流活动。

   嘉宾简介： 
   刘庭华，1949年4月生，1968年2月入伍，毕业于南开大学经济学系。历任班长、文书、排长，军史研究部助理研究员、研究室副主任、主任。战略研究部研究员、博士生导师、大校军衔。中国抗日战争史学会理事。获第五届全国"五个一工程"论文一等奖和军队优秀专业技术人才岗位津贴奖。著有《九一八事变研究》、《中国抗日战争与第二次世界大战系年要录·统计荟萃》、《中国局部抗战史略》、《中国抗日战争论纲》（１９３１－１９４５）等。

                     抗日战争：一部悲壮的英雄史诗

    [刘庭华]:各位网友，大家晚上好！在纪念中国抗日战争60周年的喜庆日子里，有幸与大家一块来分享这个伟大胜利的纪念日，我们心里感到非常的高兴。首先，我想给大家介绍一下60年前，日本投降签字的一段小插曲。

    [刘庭华]:1945年9月2日9时许，日本正式向同盟国签署投降书的仪式，在停泊于日本东京湾的美国战列舰"密苏里"号上举行。原定于8月底举行，因为根据气象预报在8月28－30日这三天里有台风，所以改为9月2日举行。 9时许，盟军最高统帅麦克阿瑟首先讲话，他在阐述世界反法西斯取得最后胜利的意义后，昂首向日本代表团说："我现在命令日本天皇和日本政府的代表、日本帝国大本营的代表，在投降书上指定的地方签字！"之后，日本外相重光葵代表日本政府和天皇，拖着一条残缺的腿挣扎入椅，从衣袋里取出一支选自来水笔，在两份投降书上分别签字；日本陆军参谋总长梅津美治郎代表日本帝国大本营，立着欠身了签字。

    [刘庭华]:接着，麦克阿瑟继续宣布："盟国最高统帅现在代表和日本作战各国签字。"此时，麦克阿瑟演奏了一个小小的插曲：他先请刚从日本集中营里出来的美国将军温赖特（在菲律宾失守时投降被捕的）和英国将军白西华（在新加坡沦陷时投降被捕的）2人陪同他签字。麦克阿瑟坐在椅子上，掏出笔签字，他先后用了5支钢笔签字： --第一支笔写了"Doug"，然后把笔递给了温赖特。 --第二支笔写了"las"，他本笔递给了白西华。 --他用第三支笔写了的"MacArthur"，这支笔交给美国政府档案馆。 --他用第四支笔签署了他本人的职务，交给西点军校。 --最后，麦克阿瑟从自己的衣服口袋里掏出一支红色小笔，即用第五支笔签署了自己的军衔，用后送给自己的夫人。 从上可以反映出美国人浪漫、幽默和自信的民族文化心理特征。

    [刘庭华]:然后，是接受投降的同盟国代表签字，麦克阿瑟宣布签字国的顺序是：美、中、英、苏、澳、加、法、荷、新西兰等。中国参加同盟国接受日本投降签字的代表是徐永昌将军。全体签字完毕后，时间是9点18分。真是历史的巧合，日本军国主义从1931年制造"九一八事变"，侵占东北而兴于"九一八"，14年以后则亡于"九一八"。真乃天意！

    [xuejunfeng]:老刘，您对我民间对日索赔所走的法律程序，怎么看？受害者找罪犯一方去说理，是不是有违常理和逻辑？没有国际法庭么？

    [刘庭华]:关于对日索赔问题，由于历史的原因，我国放弃了政府索赔。国民党政府在上个世纪50年代《旧金山和约》后，由于"冷战"的影响，受美国的压力和为争取日本政府的支持，首先放弃了政府战争索赔。后来，1972年9月，中日邦交正常化时，中国政府从中日友好关系的大局出发，明确表示放弃政府战争索赔。但是，民间索赔仍然是符合国际法和人道主义的。

    [民族之光]:我认为东北的沦陷张学良要负很大的责任,你是怎么认为的?

    [刘庭华]:抗战初期的战略防御阶段作战史证明，国民党蒋介石在抗战初期的战略指导基本上是成功的。但战役、战术指导有极大失误，主要是采取消极的单纯防御方针，实行线式的防御阵地战，蒋介石要求国民党军"多筑公事，层层布防、处处据守"否定运动战和游击战作战样式呆板，从而使其组织的几次大的战略性防御战役都最后被日军击破，出现大溃败的局面，这主要是蒋介石战争指导拙劣水平难咎其责。

    [启文]:请问刘教授日本历史上是否真有《田中奏折》一说，日本在侵华30年间移民东北33万人，是否印证了《田中奏折》上日本想要迁都至中国？

    [启文]:《田中奏折》作为日本的国家战略指导思想，日本现行的政策和流行的思潮是否仍在受其影响，不知道刘教授对此有何看法。

    [刘庭华]:关于《田中奏折》问题，学术界曾经有不同的看法。但是，中国的史学界和日本的史学界的主流观点认为《田中奏折》确实存在。这是1927年6月27日至7月7日，日本首相田中义一在东京召开了"东方会议"，确定的"大陆政策"的核心内容，它具体而详细地制定了日本军国主义对外侵略的基本方针、计划和步骤。1929年12月，当时南京出版的中国杂志《时事月报》刊登了《田中奏折》的内容梗概。日本军国主义从1931年发动九一八事变到七七卢沟桥事变侵华，再到1941年12月8日发动太平洋战争，日本军国主义的侵略行径证明了《田中奏折》确实存在。

                     正义必胜：一座永恒的历史丰碑

    [无业人员]:战争已经过去，但给中日留下了许多后遗症，如中日民间索陪赔问题，近年来，多以败诉告终，既然我们是正义的，而在胜利之后，正义却得不到伸张，日本人不承认失败，更不反醒道歉，给予赔偿，这能说明我们是胜利了吗。我们应该如何看待这些个现象。

    [刘庭华]:从近代中国百年史来说，抗日战争的胜利，是中华民族一百多年来，反抗外敌入侵取得的第一次完全胜利。当然，我们也应该看到，由于当时的中国比较贫弱，再加上战后世界 "冷战"格局的形成，加上我们国内本身的问题，导致对日作战的胜利，还不能够使国人非常满意！应该说，"冷战"政策保护了日本军国主义的残余势力和思潮。它与德国法西斯的彻底失败及其清算有很大的差别。

    [汉唐血骑]:战后国际社会对日本军国主义的清算并不彻底，留下了严重后患，那就是今天日本右翼势力蠢蠢欲动、频频滋事。你认为造成这种局面的主要原因是什么？

    [刘庭华]:为什么战后对日本军国主义清算不彻底，有其深刻的历史原因，主要原因有三条：1.保留天皇制--日本有条件投降，成为战后日本重建右倾保守政府体制的政治基础和精神支柱；2.战后美国对日本实行单独占领并包庇大批战犯，为日本军国主义的复活埋下了祸根：远东军事法庭对日本战犯的审判，1948年12月24日，即对7名甲级战犯执行绞刑的第二天，麦克阿瑟宣布，释放岸信介等19名甲级战犯嫌疑犯。1949年1月26日，麦克阿瑟又指令蒋介石国民党政府释放了以双手沾满中国人民献血的冈村宁次为首的260多名在押战犯，并将他们送回日本。1949年10月19日，又宣布对乙、丙级战犯结束审判，不再逮捕、搜查战犯嫌疑犯。到1958年4月，所有日本战犯为服满刑期战犯得到了释放赦免，为日本右翼势力的泛滥埋下了祸根；3.战后日本受美国"冷战"政策的呵护，60年来一直没有认真反省和清理对外侵略的历史。

    [肤浅的虫子]:记得俄罗斯纪念二战胜利60周年的时候，中央电视台搞了一个专题采访，当时的嘉宾有毛新宇博士，毛博士说了两个观点：二战中贡献最大的就是中国和苏联，而在中国抗日战争中贡献最大的就是"我爷爷领导下的共产党和八路军"。对于第二个观点我表示理解，但是对于第一个观点我不是很赞同。应该说，二战中牺牲最大的是中国，而贡献最大的应该是苏联、美国和英国。请问刘大校：这个问题你怎么看？

    [刘庭华]:关于中国在世界反法西斯战略作用问题，上面已经谈了一部分了。我认为：苏联对打败德国法西斯的贡献最大，牺牲也最多。中国对打败日本法西斯起着决定性的作用，贡献最大，中国战场是东方的主战场。

    [朱涛]:在姚部长来作嘉宾时，我提了一个问题：当今之时，是否存在着新的、妄图独霸世界、奴役其它民族的法西斯思潮的威胁呢？作为领导，他可能不好具体回答此问题，这可以理解。作为同事，我们可以进行学术方面的交流。不知您可否谈谈对此问题的看法？

    [刘庭华]:这个问题现在还没有到威胁的程度，但有使亚洲各国人民存在疑虑的是，从上个世纪九十年代以来，日本右翼势力否认、歪曲侵略历史的谬论甚嚣尘上，军国主义思潮根深蒂固。否认历史，必然会重蹈覆辙，这是我们应该高度警惕的。

                     展望未来：一个紧迫的时代课题

    [一片丹心]:刘教授，前段时间我几乎跑遍了武汉三镇的大街小巷，寻访抗战遗址，但是我发现有些遗址没有得到很好的保护，比如江岸区永清街有一片地方，原为日租界，后来成为侵华日军在武汉的宪兵队所在地，全是日式建筑，并且还有一个一百多平方米，深达5米的地下水牢，里面曾清出累累白骨。可如今整片地皮已经被人买下，准备搞房产开发，现在正在拆迁，如今已被毁得差不多了。看着如此重要的物证在推土机的轰鸣声被夷为平地，着实可惜。不知您对这个问题怎么看？也不知国家有否相关的法律法规对它们进行保护？我觉得完全应该留着，以警醒后人呐！

    [刘庭华]:抗日战争的烽火几乎燃遍了大半个中国，所以在全国各地留下了不少抗战遗址，这是进行爱国主义教育很好的载体，党和政府在这一方面也做了很多的努力，保护了许多遗址。但是也存在着一些问题，一些地方在搞建设时忽视了对抗战遗址的保护，甚至毁掉一些遗址，使人感到很痛心。作为历史工作者、史学研究者，我呼吁各级政府和领导应该高度重视这个问题，要有长远的战略眼光。这是历史文化重要组成部分，也是留给子孙后代的一份遗产，应该通过充分论证的基础上，好好保护、利用起来，把它纳入社会经济、文化建设的范畴中。有些遗址可以作为文化旅游的项目来进行建设。

    [陈舵主]:刘大校：读史可以明志。我也喜欢读历史书，今天有几个问题想向大校请教。我的看法，至少有几个原因导致中华被日本法西斯入侵：1、政治腐败专制。2、阶级利益严重对立。3、国家不统一。4、没有国防工业支撑和强大军队。尽管从1912年--1937年，1921年~1928年，工业生产平均增长率7.3%。1928年~1936年工业生产平均增长率8.3%，1936年全国工业产值122.74亿元，比1927年的67亿元增长83.2%，然而农村经济濒临破产。但是这些城市的建设成果就在日本法西斯的攻击下，迅速毁于一旦。现今，中国在复兴当中，但是对照起来，我们在以上几个方面仍然问题不少。所以，读过《民国社会经济史》后，我有汗流浃背的感觉。不知刘大校，觉得我们现今应该吸取什么经验教训？

    [xuejunfeng]:同意陈舵主的观点。研究历史，是为了今天的发展，对敌人罪行的麻木与忘却，就会造成历史的重演！当今之计，全民一心，同心同德，共谋发展，强我中华，才是我们今天坐在这里谈论抗战的目的。

    [刘庭华]:我很赞成陈舵主的意见，看来你很爱好历史，并很有见地。当时小日本为什么敢于发动全面的侵华战争，主要是当然的中国积贫积弱，虽然大但是很弱，日本虽小，但很强，两个国家的国力相比相差很大，举一个例子说：当时日本钢铁的产量是580万吨，中国只有4万吨，煤日本是5000多万吨，中国只有2800万吨、日本年产飞机1580架，火炮700多门，坦克330多辆，汽车生产能力是9500辆，中国均不能制造，所以国力差别很大的。这就是落后就要挨打的教训，我们不能忘记！

    [民族之光]:我认为毛泽东的<<论持久战>>是一部重要的抗战指导著作,刘老你认为这部著作的重大影响在那里?

    [刘庭华]:《论持久战》是一部对争取抗战胜利的指导性著作，当时，震动了国内外，国民党的许多高级将领，包括蒋介石在内，都非常赞同毛泽东的观点，国民党政府也把持久战的战略方针作为全国抗战的指导方针，所以，《论持久战》对争取抗战的伟大胜利，起到了指南针的作用。战后美国的肯尼迪总统、基辛格等都对《论持久战》作过高度的评价。日本人也承认，中国的持久战打败的日本人。

    [一片丹心]:我个人认为之所以要论持久战，也是不得已而为之，因为当时的中国确实国力太差。不过这也正是毛主席高明之所在，他总是能针对实际困难想出解决问题的办法。虽然目前我们的综合国力得到了极大的加强，但是还有许多敌对势力虎视眈眈，和平也许只是张一捅就破的纸，我们千万要警惕，尽一切可能来巩固我们的国防，来建设我们的军队，我们再也不要也不能"论持久战"了。

    [退伍兵]:刘教授您好： 在今天上午的纪念抗战胜利60 周年的大会上，胡主席发表了重要讲话。其中，胡主席提到："中国国民党和中国共产党领导的抗日军队，分别担负着正面战场和敌后战场的作战任务，形成了共同抗击日本侵略者的战略态势。以国民党军队为主体的正面战场，组织了一系列大仗，特别是全国抗战初期的淞沪、忻口、徐州、武汉等战役，给日军以沉重打击。"这一提法是否是我党在中国的抗日战争史上的第一次，一种新的，实事求是的表述！对在台湾的中国国民党有什么正面的影响？请您谈谈看法！

    [刘庭华]:关于胡主席今天上午对"中国国民党和中国共产党领导的抗日军队的地位作用"的表述，应当说这是非常科学、准确的，符合历史实际的。在我们有关抗战史的论著上，以前也有过类似内容的表述，但是作为党的最高领导人，还是首次。应该说这是我们党的"实事求是"思想路线的体现，它对于增进国共两党关系，完成台湾回归祖国的统一大业，都具有重要的历史意义和现实意义。关于对国民党正面战场的评价，早在抗战时期，毛泽东就曾肯定地指出："从1937年7月7日卢沟桥事变到1938年10月武汉失守这一时期内，国民党政府的对日作战是比较努力的，同我党的关系也比较好"。

    [刘庭华]:感谢网友们积极参与、共同讨论抗日战争史和中日关系的问题，今后我们多加联系，继续探讨！谢谢大家！